2019. június 29., szombat

A KIRÁNTOTT LÓ, AVAGY SZANYI KAPITÁNY ESETE TÓTH BERCIVEL

A lovat nem panírozták, egyszerűen csak kirántották Szanyi kapitány alól.
Ez lett az összes értékelhető következménye szocialista barátaink csúfos választási vereségének.
Most ott áll a kapitány felfüggesztve, mint Clint Eastwood fénykorában...
Olyan országokban, ahol a politika szó nem a szabad rablást és a mutyit jelenti, a párt vezérkara már régen lemondott volna, fejlettebb országokban már régen a Szaharában élnének, száműzetésben ropogtatva a sáskát és addig öntöznék könnyeikkel a sivatagot, míg csak virágba nem borulnak a dűnék.
Merthogy - lássuk be - az EU választás szopás volt a javából, ezt abból is lehet tudni, hogy a torkosborz döngő léptekkel jött a receptért, a magyar jobboldal prominensei meg azóta lapáttal a vállukon közlekednek, sóvárogva várva a percet, hogy felhantolhassák a sírt, melynek feneketlen gödre a magyar szocialistákat rejti.

Szanyi bűne, hogy kimondta: a király meztelen, és ezt még taglalta is, továbbá mindenféle erkölcsteleneket mondott a jelenlegi vezetés férfias lankadtságáról, és elejtett egy-két szót az anyagiakról is, ami pedig ezekben a berkekben főbenjáró bűn.
Meg is lett és lesz a következménye, Orbán pedig kipipálhatja ezt a vállalását is, mely céljai között a második helyen szerepelt: a magyar baloldal végleges és teljes felszámolását.
Az első vállalása egyébként a családja feltőkésítése volt, és lássuk be, ezt a programpontját hiánytalanul és magas színvonalon abszolválta.
Ami Szanyit illeti, természetesen egyszerűen és durván fogalmazta meg kritikáját, nem csomagolta be damaszt-szalvétába.
Nyers proletár őszinteséggel tudatta az elnökséggel, hogy szerinte mennyit érnek (lósz@rt se), továbbá hova mehetnek, ha már lemondani gyávák voltak (a jó, büdös, náthás, holdkóros 3,14csába) - emellett felajánlotta további szolgálatait pártjának, melynek lassan már minden tagja szép sorjában elnöke is volt az elmúlt évek során, kivéve őt.
Merthogy ő a szocialisták Fülig Jimmyje, emellett a nagybátyja a Börzsönyben ropogtatja a makkot, merthogy ő a vaddisznó unokaöccse.


Nem mondom, vannak politikai időszakok, amikor a párt élére hamvasarcú balett-táncosokra van szükség, de ezek nem azok az időszakok,  mégha most úgy is érzik egyesek, hogy Karácsony előválasztási győzelme az ő politikai sikerük.
Lószart Mama, hogy klasszikust idézzek, Karácsonyt a helyzet termelte ki, győzelméhez több köze van a DK kreatív vezetésének, mint a szocialisták elnökségének, beleértve a babaarcú prominenseket is.
Szanyi kapitány nem szép ember, de gavallér, alapíthatna akár saját pártot is, és akkor a szocialistáknál annyi tag sem maradna, amennyivel egy hirtelen felindulásból elkövetett pálfordulásuk esetén fel tudnák emelni a vörös zászlót, ami persze soha nem fog bekövetkezni - ők hirtelen felindulni csak Szanyi nyilatkozatai után szoktak, de akkor aztán döntenek-borítanak, vadul.
Szanyi most nézeget, mint a luki nyúl, nem is nagyon hiszi, hogy ez vele megtörténhet, pedighát igen, és még azt is megérheti, hogy példa lesz rajta statuálva: Így jár, aki igazat mond.
Szocialista barátaink rögös útra léptek, pedig már régóta botorkálnak az aszfalton is.
Talán el kellene kezdeni újragombolni a lajbit, néhány használhatatlan pitykét le is kellene vágni, keresni helyettük jobbakat, néhányat lehet találni a minap levagdaltak között is, merthogy ez az új garnitúra felettébb rosszul teljesített.
Ebből is megtanulhatná a nagyérdemű, hogy a fiatalság tehetség nélkül sz@rt se ér, és az öreg zenész is lehet jó zenész.


Persze nem tanulja meg, mert a fiatalság kultuszát éljük, mindenki megnézi a photoshop-kollekciót és azt gondolja, ő is ilyen gyönyörű, aztán letakarja a lakásában az összes tükröt, mert ha belenéz, akkor elszomorodik, a politikusnak meg összefut a nyál a szájában, mint Pavlov kutyájának a kalbász láttán - köphetnékje is támad némelyiknek.
Szanyi cseszegetése a tehetetlenség jele, mint ahogy az volt már Karácsony jelölése is - a nemlétező párt politikusa lett az agonizáló párt jelöltje, és ma már igencsak úgy néz ki, hogy ebben a helyzetben leginkább Karácsony tesz szívességet a szocialistáknak.
Ha ez így megy tovább, és a pótcselekvéseikkel felbosszantják Gerit, könnyen megérhetik, hogy ő is felkínálja: tehetnek egy szívességet neki...
Szóval, szerintem vissza kellene venni a buzgalomból és a választás után testületileg lemondani, majd alkalmat adni a bánatos tagságnak, hogy újrafogalmazza a párt célját, a képviseltek körét, a vezetők személyét - alapszervezettel bezárólag, aztán neki lehet kezdeni a szervezet újjáépítésének, ami nem lesz könnyű az előzmények után.


Sok sikert kívánok hozzá!


:O)))

46 megjegyzés:

sphagin írta...

Kedves PuPu !

Belevágtál a lecsóba !

A baj tényleg itt van elhelyezve a baloldal számára .
Az MSZP azt se tudja mit csináljon és merre menjen.

Na jó, Szanyit cseszegetni kell, ez legalább elfedi a bajt, látszatot kelti.
Mert, hogy jön ahhoz Szanyi, hogy a bajban kiteregeti a gondokat és tetézi ezzel a bajt, még, ha igaz is !

Az MSZP további szakadásáról már régóta pusmognak és mivel már nincs Gyurcsány, csak találgatni lehet, hogy mi ennek az oka ?

Hát az, hogy nincs ami a kovászt jelentené a pártban !
Lehet sorolni.

Gyurcsány még elég jól összefogta a pártot, a párttagok szerették és mellette álltak.
A vezetők azonban nem nagyon, csak színleg.
Mert, hogy hogy jön ez a félnótás ahhoz, hogy komolyan is vegye amit elmondott Öszödön !

A fejétől bűzlik a hal, szokták mondani.
Hát, most itt, ez a tényállás erősen fenn áll.

Emlékszem, hogy Gyurcsány mennyit ösztökélte őket a reformokkal , sikertelenül.
Helyette kiebrudalták a pártból, mint egy összeférhetetlen valakit, aki nem érti, hogy az MSZP számára létfontosságú a mutyi kérdése az anyagiak miatt.
Persze könnyű neki, mert ő már összeszedte magát és könnyen beszél, játszhatja a nagyvonalút és a fizetését se vette fel.

Szóval mennie kellett.
Csak az a baj, hogy a távozása sem hozta el a megoldás kulcsát, sőt, a helyzet még rosszabb lett.
Ennek oka, természetesen Gyurcsány, ki lehetne más !
Mi a francnak erőltette azt a hülye reformokat, miért nem érte be azzal, hogy ő lehetett volna az ügyeletes balek, aki elviszi a balhét, amíg a többiek szépen gazdagodnak.
A tagság meg tapsolhatott volna az egésznek.

Hát ez itt az egyik fő baj.
Hogy van ez a Gyurcsány, ráadásul tükörrel a kezében és az istennek se akar eltűnni.
Pedig ők mindent bedobtak, hogy ez sikerüljön, még a FIDESSZEL is összefogtak, de együtt se sikerült.
Többet foglalkoztak ezzel, mint a többi gond megoldásával, pedig abból is volt bőven.

Mert igaza volt ennek a nagy orrúnak, a reformokra szükség lett volna.
Most is szükség lenne rá.

Csak sajnos olyan nem található, aki ezen gondolkodna egy két Gyurcsányhoz húzón kívül.
Mert nem csak Gyurcsány gondolkodott ezen, vele volt Vitányi, Kósáné és többi igen aktív és harcos baloldali.
Akik maradtak, azoknak szép lassan rá kellene jönni, hogy Gyurcsányéknak volt igaza.

Na, ezt a békát kellene lenyelni ahhoz, hogy változás legyen az MSZP-nél.
Ez azonban tényleg nagy falat és roppant nehéz is.
Pláne, hogy nincs is köztük, aki ezt felismerte volna és hangoztatná is.
Szanyi is csak a felszínt kapargatja és az elcseszett dolgokat látja.

Még addig se jutottak el, hogy tisztázzák, hogy mit is értenek a baloldaliság alatt, pláne, honnan szerezzenek ennek a megvalósítására forrást.

Erre mondta Gyurcsány, hogy amíg ezt eldöntjük, addig a demokrácia megvalósítása legyen a fő cél, mert a baloldal csak egy demokratikus közegben tud létezni !

Talán vissza kellene menni ehhez !
Igen ám, de akkor ez már a DK-azonos szint lenne és mivel lennének mások ők ?
Semmivel !

Jobb, ha erre rájönnek és kiegyeznek ezzel !
Ehhez azonban rehabilitálni kellene Gyurcsányt !

Na, ezt a békát ez a garnitúra képtelen lenyelni.
A torkukon akadt az egész, bele fognak pusztulni inkább !

Nem látok megoldást, sajnos !

kiskato írta...

Jóvan PuPu!!!
Szójj ha téged is fel akarnak függeszteni, majd levágunk!
Siralmas egy kourva helyzet ez...

Promenad írta...

kiskatonak !

Ki akarná őt felfüggeszteni ?
Hiszen még egy rendes vesztőhelyet sem tudnának ácsolni

Kovács Erzsébet írta...

Egy megoldás van.
Ha Tibi alapít egy Magyar Dolgozók Pártját.
Ebbe az lépne be, aki a közös célokat, az alsó 2/3-ad napi gondjait ismeri és emberséges életet szeretne biztosítani mindenkinek.Akitől távol áll a kétes egzisztencia a Soros kiszolgálásának a vágya, a pénzmánia.Aki nem akar bevándorlók országát építeni, aki nem akar gendert és iszlámot...
Akinek normális esze van, aki nem akar másoknak a kárából élni.
Ha a Tibi ezt a pártot elindítaná, a volt MSZP alól teljesen kimenne a tagság,és ülhetnének a földön a porban.
Szerintem a pártelnök 2 éves beszéde tette fel az íre a pontot.
Ekkora színvonalesést nem lehet már semmivel kompenzálni.
Abba kell hagyni.Kész.

Attila írta...

Üdv!

Sorost nem lehet kihagyni! Most sem sikerült a fidesznyiknek!
Ollé! hehehe...

Attila

Villon írta...

Tobbszor kifejtettem a velemenyemet a MUTYI partrol.
Nem sokan fognak sirni, ha eltunne a sullyesztoben.
Tartok tole, hogy Orban basa tartja oket a lelegeztetogepen.
Gyurcsany "orokolt" egy olyan igazgatoi allast, ahol nem az igazgato volt
a legnagyobb fonok, hanem a parttitkar... Az erdemenyt tudjuk.
Persze lehet mondani. hogy Gyurcsany a hibas, ahelyett hogy szembe neznenek
vele, hogy a "rendszer"(ertem ezalatt az MSZP strukturajat) a hibas, a rendszert kiszolagalo "elvtarsakkal" egyutt.--"Az MSZP azt se tudja mit csináljon és merre menjen."Ez az eredmenye annak, amikor egy alkalamtlan vezetoseget nem lehet levaltani...Remelem a termeszetes kivalasztodas helyere fogja tenni ezt a problemet is.

neveletlen írta...

Hiányozni fog ha kibaccák, olyan jókat tudott mondani.

'Puch László két székházból is kipenderítette az MSZP-t. Előbb a Köztársaság térről, majd a Jókai utcából is mennünk kellett, hogy aztán Puch beköltöztethesse oda a saját cégeit. Puch László művelete maga a meztelen csiga hadművelet: az MSZP-nek se gerince, se háza ne legyen...'
https://pestisracok.hu/szanyi-tibor-momentum-lejaratta-magat-puch-laszlo-es-gyurcsany-ferenc-meg-gazember-ps-interju/

Az egész intervjút ne olvassátok el, mert felesleges indulatokat keltene, szerinte Feri is egy gazember, ami nyilvánvalóan nem igaz.

ferenc írta...


Kíváncsi lennék rá, vajon Szanyi akkor is megírta volna a leveleit, ha ő maradt volna Brüsszelbe?
Sok szó esik itt Gyurcsányról, Szanyi kapcsán. Érdemes lenne újraolvasni azt az öszödi beszédet.

Csőrike írta...

👍

Villon írta...

Puch egy pech. Meggazdagodott az MSZP farvizen, utana meg... "Fogadd be a totot kiver a hazadbol".Csodalkoztok, hogy egyre kevesebb akar benne lenni ebben a zenekarban?

1970 írta...

Kedves PuPu!

Nagyon hasznos lenne, ha Szanyi Tibor levele hozzájárulna végre a dolgok tisztázásához. Arra gondolok, hogy végre váljon el az ocsú a búzától, vagyis a neoliberális gondolat a valódi baloldaliságtól. Ne azt tapasztalja a magyar választó, hogy a magukat baloldalinak mondó pártok, mozgalmak valójában liberális értékrendszert vallanak, neoliberális(gazdaság)politikát képviselnek.
Tulajdonképpen már a '90-es évektől jellemző volt ebben az országban, hogy a baloldali párt(ok), mozgalmak jó részét a liberális, neoliberális gondolatokat képviselő emberek uralták. Nem véletlenül hangzott el Horn Gyula temetése körül sokak szájából, hogy az utolsó karakteres igazi baloldali politikus volt. A háttérbe szorulása után az MSzP-t is uralni kezdték a liberális politika képviselői, és egyre inkább elvonultak, vagy elhunytak a baloldali politika megtestesítői (pl.: Horn, Nyers, Kiss P., Jánosi Gy., Kósáné, Lendvai I, és mások).
Gyurcsány magával vitte ezt a neoliberális vonalat a DK-ba, így az MSzP tulajdonképpen kiürült szellemi értelemben. Ha nem képes a markáns baloldali fordulatra, vége lesz - erre utalt egyébként Szanyi.
Gyurcsány csinált egy liberális pártot, aminek viszont ebben az országban (az 1990 és 2010 közötti politika negatív tapasztalatai nyomán) nincs valódi tömegbázisa, így csak egy baloldali szöveg (máz) mentén működhet.
A hazai jelenkori baloldali kísérletek igazi baja az, hogy a liberális, neoliberális elit képviselői valójában ugyanarra a bázisra építenek, így tulajdonképpen nem csak a kisgömböc, hanem ez a liberális elit is keményen támadja az (alternatív) baloldali törekvéseket.
Sokkal tisztességesebb lenne, ha minden mozgalom valójában arról az értékrendszerről szónokolna, amit valójában képvisel, és ennek megfelelő politikát folytatna. Ha Szanyi törekvése legalább erre felhívja a figyelmet, akkor már ért valamit...

góbé írta...


Csipem Szanyit, de állandó fáziskésésben van. Gőgös már egy éve otthagyta ezt a gittegyletet! Tiborunk kár hogy csak most világosodott meg. Remélem van benne annyi tartás, gerinc, hogy rendesen bemutat nekik.

sphagin írta...

Kedves 1970 !

Azt hiszem, hogy egy kicsit sokat akarsz.
Nagyon nehéz elválasztani az ocsút a búzától még az okos embereknek is, hát még olyan egyszerű halandóknak mint mi is vagyunk.
Pláne, ha arról is dönteni kellene, hogy ki az igazi baloldali.
A FIDESZ szerint ők, mivel ők valósítják meg a baloldali választók igényeit és ezt sokan el is hiszik nekik. Szemérmetlenül lenyúlnak minden épkézláb ötletet és legalább is szlogenek szintjén meg is valósítják. A JOBBIK is igyekszik a baloldali értékeket kisajátítani és elmondható ez szinte minden pártról.

Ha tisztázni akarunk, akkor talán ott kellene kezdeni, hogy tudjuk, hogy mit is jelent a baloldaliság.
Azt amit az elődjeink képviseltek, akiknek eszébe se jutott, hogy demokráciában is lehetne élni ?
Nem is tartott volna a hatalmuk egy hétnél tovább !

Az igazi baloldal meghatározása sem egyértelmű.
Az amit a szocdemek elképzeltek, vagy az, amit Sztálin megvalósított, hogy mást ne mondjak.

Itthon a DK-n kívül más párt nem nagyon rajong a demokráciáért, valójában Orbánt szeretnék másolni és utánozni.

A szocializmus bukása után adódó helyzet bizony kényszereket szül és nehéz eldönteni, hogy merre van az arra.
Sommás ítéleteket lehet mondani, csak a kényszerhelyzetek figyelmen hagyása szükséges ehhez.
Az MSZP is a hatalmon jött rá, hogy bizony a gazdasági kényszerek nem nagyon engedik meg a baloldali megoldásokat. Muszáj népszerűtlen lépéseket is felvállalni, pláne válság idején.

Azt is el kellett viselni hogy árulónak kiáltották ki őket és minden voltak, csak baloldaliak nem.

Szóról szóra, talán tisztázni kéne előbb az ocsú és a búza fogalmát.
Nem elég ugyanis kijelenteni dolgokat, amíg mindenki úgy értelmez mindent, ahogy akar.

Jelenleg Orbán a legbaloldalibb a családi programjával és a liberálisok engesztelhetetlen gyűlöletével.

Talán nem kellene vele tartani.

El kellene felejteni a sommás ítéleteket és azt tenni ami a választóink érdeke.
Az nem elég ugyanis, hogy megsértődőm és kiteregetek olyan dolgokat, aminek haszonélvezője volt ő is eddig.
Lehet vagdalkozni a baloldalisággal, de mitől baloldalibb Szanyi, mint Gyurcsány ?

Mert Gyurcsány oligarcha ? Engels is az volt és senki nem kérdőjelezi meg a baloldaliságát.
Gyurcsány még a fizetést se vette fel, míg Szanyiról ez nem mondható el.

Szóval el kellene gondolkodni a dolgokon, de addig is élni kell.
Mindenki tegye a dolgát, ahogy tudja és ne másokat sározzon be fölöslegesen, mert ki fog derülni, hogy ő se különb !

1970 írta...

Kedves sphagin!

Sajnos (szerintem szerencsére) az a helyzet, hogy a baloldaliság kritériuma a tettekben mérhető és nem a szövegelésben. Ennek fényében én nem jelentenék ki olyan "csacsiságokat", hogy "jelenleg Orbán a legbaloldalibb", mert ennek az őrültnek semmi köze a baloldalisághoz, és eddigi politikai karrierjében egyetlen értékelhető, mérhető baloldali tette nem volt.
Gyurcsányt most hagyjuk, mert szerintem neki sem volt komolyan vehető baloldali lépése (én egyszerűen azt nem értem, miért nem vállalja fel valódi liberális énjét; illetve értem valójában, de nekem ez így akkor sem őszinte).
Szóval az ocsút a búzától igenis el lehet választani, csak tisztázni kell bizonyos dolgokat, és bizony vaskosan ki kell mondani olyanokat, amiket ez az egész rendszerváltó politikai elit nem szeretne megtenni, mert kiderülne belőle, hogy ez a "közösen összehordott" 30 évük egy nagy rakás ürülék, nem több. (Nézd meg, hogy most már a közigazgatás is romokban, szép lassan a többi társadalmi alrendszer után).
(Sztálint meg hagyjuk, nem hiszem, hogy a baloldaliság tekintetében ő viszonyítási pont lenne. Egy adott kor adott "terméke" volt, és - nem mellesleg - megnyert egy világháborút.)

kekec írta...

sphagin,
egyetértek veled abban, hogy Orbán -legalább jelszavak szintjén - baloldali igényeket is kielégít. Már amennyiben baloldalinak nevezhető a naivság, az agymosással kifehérített és kisimított szürkeállomány. Elég ha csak elolvasod feljebb Kovács Erzsébet meghatározását a balodaliságról. "Akitől távol áll a kétes egzisztencia a Soros kiszolgálásának a vágya, a pénzmánia.Aki nem akar bevándorlók országát építeni, aki nem akar gendert és iszlámot..."
Mert szerinte a liberálisok ilyenek. Merthogy 'Azt írta az úúújság" meg az folyik minden
államilag finanszírozott TV-ből. És milliónyi ilyen van!
Viszont tényleg hiányzik a politikai palettáról egy valódi baloldai párt, és kiváncsian várom, hogy mikor fog egy ilyen jelentkezni - ls főleg kikkel. Mert Szanyi kapitány legalább odamondani tud, de egy párt szervezését már nem nézem ki belüle.

sphagin írta...

Kedves 1970 !

Szerintem még mindig optimista vagy.
Én nem látom ennyire egyszerűnek ezeket a kérdéseket.

Még a munkásokat sem találjuk, hogy a szervezett munkásosztályt ki lehessen alakítani !

Azt mondod, hogy a cselekedetek árulkodóak?
Igen, ha nem sikerül eltakarni valamivel !
Pl. a családok évében a gyerekes családok kilakoltatását !

Sajnos nagyon ügyesek és találékonyak ezen a téren a politikusok.
A választók simán bedőlnek a terelő dumáknak és a FIDESZ tábora szinte felbonthatatlan.
Ferdítenek, eltakarnak és a valóság el se jut, vagy el se hiszik a választók.

Kíváncsian várom, már egy jó ideje, hogy legyen változás ezen a téren, de hiába.
Az igény pedig meg lenne rá, csak valahogy még se sikerül ezt tisztázni.

Szeretnék hinni neked, csak a cselekedetek ezt nem teszik lehetővé !

Üdv Sphagin.

sphagin írta...

Kedves 1970 !

Azt hiszem, hogy igen csak mellé lősz a dolgoknak.
A cselekedetek jó része lehet látszat cselekvés is, miközben a saját pecsenyéjét sütögeti valaki.
A jobboldal és egyes pártok már tökélyre vitték ezt és igyekeztek megzavarni a választók fejét !
A FIDESZTŐL a JOBBIKIG, LMP-ig és a többiről nem is beszélve.
Sokan nem vették ezt csacsiságnak és azért tartunk itt, ahol vagyunk.

Szerintem a baj ott kezdődik, hogy még azt se ismerjük, hogy melyik az ocsú és melyik a búza !
A szocializmus bukása alaposan megkavarta a helyzetet.

Egy bizonyosodott be, hogy a saját gyarlóságainkat nem tudjuk levetkőzni és szinte mindenkit meg lehet venni kilóra !

Sajnos én nem vagyok olyan optimista, mint te és nem látom annyira egyszerűnek a helyzetet.

Üdv Sphagin.

Levanszarva Mégaszaris írta...

aranyos tevém a Baktriánus típusból, csak egyetlen apróságról nem vagy hajlandó tudomást venni úgy harminc éve! Az MSZMP már '72-73-ban megdöglött (munkásellenzék!) az MSZP meg eleve hullának született, amit sokan (te is!) életjelnek véltél, az a hullában nyüzsgő férgek tobzódása volt!
Most már nem lehet tovább elmismásolni, KELL gründolni egy új, baloldali pártot!
A klasszikus recept szerint, alulról építkezve és nem 1500 miniszteri bársonyszék várományos haláltáncával!
PONT!

kekec írta...

https://24.hu/kozelet/2019/07/03/mszp-szanyi-tibor-uj-mozgalom-bal-blokk/

1970 írta...

Kedves sphagin!

Félreértesz, nem vagyok optimista. Sajnos én sem látom rózsásan a helyzetet, sőt. Pusztán arra utaltam, hogy néhány dolgot tisztába kellene tenni, leginkább azt, hogy mit is okozott ennek az országnak az az elit, amely a rendszerváltáskor hatalomra került (nem csak kisgömböc bandájára gondolok, hanem az egész elitre). Nézd meg, hogy még az ún. "ellenzékinek" számító sajtó is hogy isteníti a rendszerváltást, meg az azt követő 20 évet. Holott ez a 20 év ágyazott meg annak a gyalázatnak, ami az utóbbi 9 évben ezzel az országgal történt. A mezőgazdaság lepusztítása, az ipar tönkretétele (92-93 körül gyalázatos dolgok történtek), az oktatási rendszer lassú lezüllesztése (szakmám, ismerem a helyzetet, az oktatáskutatók munkáit is), a honvédelem rendszerének pusztulása, sorolni lehetne. Jelenleg a közigazgatás, a közszolgáltatások és az eü. van soron, de az oktatás is tovább pusztul. A liberális sajtó tudomást sem vesz azokról a baloldali, alternatív baloldali mozgalmakról, melyek világosan kimondják: a rendszerváltás "királya" bizony meztelen. Sőt, időnként nagyobb közellenségnek tekintik ezeket, mint a fideszbandát.
Erre (is) mondtam, hogy az ocsúnak el kell válni a búzától, és szerintem 30 év távlatából egyértelmű mi a búza és mi az ocsú. Amíg ez nem történik meg, amíg az elitet (nem csak a rablóbandát, hanem ez az impotens álellenzéket is!) nem szembesítik a valósággal, addig megy a dagonya tovább.
És ne kergesd magad abba az ábrándba, hogy csak a jobboldal hülyíti itt az embereket, a liberális ellenzék ebben tökéletes partner. A kisgömböc uralma ezen nyugszik. "Eredmény": nézd meg fentebb 2019. július 3. 9:46 időjelű bejegyzés ostobaságait. Ide jutottunk:(.

Kovács Erzsébet írta...

kekec-nek:
Ha tőlem idézel, A-Z-ig légyszives, ne heréld ki a mondataimat,hogy engem minél kisebb pontként tüntess fel, elbagatelizálva a mondandóm lényegét.
Ha elolvastad volna, milyen embereknek kellene az új pártba belépni, akkor tudhatnád neked ott nem lenne helyed,különös tekintettel a normális észre.
Mikor itt mindenki a jobbítás szándékával az újra építés, az újitás céljával osztja meg a gondolatait, te a saját töpörödött alkatrészeddel akarsz nyomúlni, ami ugyebár egy nonszensz...
Mert akinek a jó sem elég jó, az dögöljön meg cipőben.

relatív írta...

A blogban említett filozófiai eszmefuttatás alapján a mai magyar közéletben kialakult ellentmondásait IS górcső ként értelmezhetjük.

Erre nagyon jó lehetőséget ad bármely téma kapcsán megjelenő észrevételek, hozzászólások IS, miként jellemzően (!) a kettészakadt országunk tükreként jelennek meg azok.

Ha elfogulatlanul szemlézzük azokat, akkor nagyon erősen megjelenik a hatalom, és az az elleni véleményalkotók csoportja, és az első esetben - többnyire - erősen fogalmazó, néhol megengedhetetlen formával IS találkozhatunk. Az ellenzéki vélemények nagyobb része a tényekhez ragaszkodva azok jövőnkre való hatását, és a rossz, helytelen megoldások megváltoztatása iránti lehetőségeinket gátló tényezők, mint tényt sorolják.

A ' kapitány ' véleménye IS ennek fényében érzékelhető keménynek, de a valóságtól nem áll távol, és a megoldás útját IS kijelöli, mint annyi korábbi megjegyzésében azt már ismerhetjük.

sphagin írta...

Kedves 1970 !

Változatlan a megítélésem veled kapcsolatban.
Az optimizmusod okát ugyan jobban értem, de én másként ítélem meg a "rendszerváltást".

Talán kezdjük ott, hogy egy tőlünk független hatásra létrejött rendszerváltásról beszélünk és bár tevékenyen részt vettünk a változásban, a jövőről halvány elképzelésünk se volt.
Senkinek !

Senki nem csinált még előttünk a szocialista tervgazdaságból piacgazdaságot és halvány lila gőzünk se volt, hogy miként illene ezt megcsinálni.

Hát még az eszmei oldalról nézve a baloldal helyzetét elemezve.

Innen visszanézve, lehet kritizálni és megmondani a frankót, csak szerintem még mind a mai napig adósok vagyunk a magyarázattal.
A gazdaságban lezajlott események és kényszerítő lépések között, hamar felütötte a fejét a kaparj kurta, neked is jut szemlélet és az ezt követő elégedetlenség.

Lehet itt gyalázatos dolgokról, törvénytelenségről, stb. beszélni, de a helyzet az, hogy a dolgokat valahogy meg kellett oldani.
Sokszor azoknak, akiknek felállt a szőr a hátukon ezek miatt.

Hogy lehet itt és ilyen helyzetben címkézni és baloldaliságot számon kérni ?
A gazdaság kényszerítő ereje olyan feladatok elé állították a baloldalt, ami felőrölte a maradék tekintélyét is.
A választók mindeközben erős kézre vágytak, a demokráciát egy zsibvásárnak ítéltek meg és egyre jobban elutasították, a gyengeség jelének vélték, esetleg tehetetlenségnek.

Nem volt nehéz dolga az olyan erőnek, akik minderre gyógyírt ígértek és közben a hatalmat megszerezve, még a demokrácia kezdeti lépéseit is megfojtották.

Az egyetlen biztos pont az ocsú és a búza verzióban, hogy a diktatúra az ocsú és a búza a demokrácia.
A többi témában már a kényszerítő erők játszanak igen nagy szerepet.
Gondolok itt a multik erőfölényére és az ország gazdaságának kiszolgáltatottságára, miattuk.
Egy baloldali hatalom számára egy tragédia annak levezénylése, ami kiszolgáltatottá teszi a szavazó bázisát és mégis meg kell tennie, az ország gazdasági érdekei miatt.

Le kell építenie a szociális vívmányokat, hogy a multik munkahelyeket teremtsenek és ne máshova vigyék a termelő üzemeiket.

Megfordult a sorrend, amint ezekkel szembesült a baloldali kormány és a jobboldal kezdte el kritizálni őket a baloldaliságot számon kérve rajtuk.
Persze csak a hatalom megszerzése érdekében, mert közben jól tudták, hogy ők is ugyan ezt tették volna, mert nem volt más lehetőség.

Lehet liberálisozni és mindennek elmondani mindenkit, csak nincs értelme az adott helyzetben.

Ha úgy tetszik, a rendszerváltás még mindig folyik és kell még arra egy kevés idő, hogy egyenesbe kerüljünk.
Lehet, hogy mi azt már nem érjük meg, hogy hiba mentes demokrácia kiépüljön nálunk, ahol a baloldal is ugyanolyan elismerésnek örvend, mint a keresztyén jobboldal.

Egyszerűen nincs keletje a baloldali eszméknek mostanság és nehéz megkülönböztetni az ocsút és a búzát.
Ami nekem ocsút jelent, az a másiknak búzát és fordítva.

Itt a bibi, sajnos !

Üdv Sphagin.

kekec írta...

Kovács Erzsébet
bár ez alacsony labda, de mégis: "neked ott nem lenne helyed,különös tekintettel a normális észre." Szerintem is normális ésszel nem lehet helyem olyanok mellett akik a korábban idézett szövegeiddel értenek egyet.

Egyébként meg érdeklődéssel vérom, hogy szanyikapitány meg tudja-e cáfolni a pártszervezésseli képességeit kétségbe vonó véleményemet.

talalom írta...

Kedves Pupu! Hiányzik a humorod - hát kénytelenek vagyunk magunknak írni... Remélem nincs baj, csak meleg van.)A magam részéről nagyon fotosnak tartom a kommentelést, függetlenül attól, hogy egyetértek-e a tartalmukkal, vagy sem. Fontos,hogy ne csak a "felkentek" hallathassák a hangjukat. Ezért mindig elolvasok minden hsz-t, mielőtt belebeszélnék.
Érdekes felfedezést tettem: ez lehetne a Kánaán,ha a kommentelők irányíthatnák az ügyeket. Vagy legalább ne az "elit". Hogy ez tulképpen mit jelent, az többnyire homályban marad, leszámítva féltucatnyi személynevet. Tönretették a mezőgazdaságot! Hát persze, hogy az "elit" - nem ám az az irigy bunkó, akinek az fájt, hogy a téeszelnöknek szava volt a faluban - ezért inkább szétverte a saját gazdaságát. Felszámolták az ipart,tönkretették a munkásságot! Hát persze, hogy az "elit"! Nem ám én, amikor belenyugodtam, hogy nem lesz munkaviszonyom, majd kapok számlára pénzt, abból meg nem fizetek adót, több marad. De micsoda disznóság, hogy alacsony a nyugdíj, nincs pénz oktatásra, eü-re!
Még szerencse, hogy a magam bizonytalanságaival, olykor hibás döntéseivel az "elit" közelébe se kerülök. Mindegy, elsétálok így is, úgy is, remélem még jó pár év múlva. Azt nem tudom, hogy cipőben vagy mezítláb, de az biztos: nem döglök meg. Dögleni csak a sötét, ostoba rosszindúlatúak szoktak.

NewTiborc írta...

Végigolvastam! Sajnos nekünk magyaroknak a szarkeverés,a megalapozatlan okoskodás és az ármánykodás a lételemünk.
Csak egy blogger látja reálisan a helyzetet Sphagin! Még mindig az a mantra, hogy egy ember vigye el a balhét az összes szarházi helyett, ők meg sunyítanak a sűrűben.
Tessék elmenni külföldre pár évet dolgozni és lesz összehasonlítási alap ahhoz, hogyan kellene működni egy demokráciának és a felelősségvállalásnak.
Szanyi kapitány úrnak meg csak annyit, az öszödi beszéd idejében aludt, vagy még nem tudta, hogy korruptak a társai? Avagy akkor még nyitva volt a kondér és a Gyurcsány szerette volna becsukni? Ki tudja? Talán sosem tudjuk meg, mert tiltott az igazságszérum alkalmazása.
Végül összességében egyetértek azzal, hogy minden nemzet olyan vezetőt érdemel, mint önmaga.

1970 írta...

Kedves sphagin!

Néhány megjegyzésedre reagálnék, idézve azokat.

"Talán kezdjük ott, hogy egy tőlünk független hatásra létrejött rendszerváltásról beszélünk és bár tevékenyen részt vettünk a változásban, a jövőről halvány elképzelésünk se volt."

Persze, ez egy közkeletű dolog, így lehet profi módon felmenteni az akkori döntéshozókat a felelősség alól, elkenve azt tökéletesen. "Mindannyian felelősek vagyunk", "közös dolog volt" - hát persze. A kollektív felelősség - az ország meg megy tönkre!

"Senki nem csinált még előttünk a szocialista tervgazdaságból piacgazdaságot és halvány lila gőzünk se volt, hogy miként illene ezt megcsinálni."

Természetesen, rombolni mindig könnyebb mint építeni. Üres duma, ostoba ideológia. Mondd: kötelező volt a mezőgazdaságot padlóra küldeni??? (Direkt csak egy dolgot említek!)

"Innen visszanézve, lehet kritizálni és megmondani a frankót, csak szerintem még mind a mai napig adósok vagyunk a magyarázattal.
A gazdaságban lezajlott események és kényszerítő lépések között, hamar felütötte a fejét a kaparj kurta, neked is jut szemlélet és az ezt követő elégedetlenség.

Lehet itt gyalázatos dolgokról, törvénytelenségről, stb. beszélni, de a helyzet az, hogy a dolgokat valahogy meg kellett oldani."

Kiváló! Ez esetben ne is kritizáljuk a politikai, gazdasági elitet (pl.: Széles úr tessék mondani, mit tetszett csinálni az Ikarussal? Ugyan már, nem gond, végül is a kényszerítő erő... erre mindent rá lehet kenni. Hogy a nagy barlangi medvéről ne is beszéljek:).

"Az egyetlen biztos pont az ocsú és a búza verzióban, hogy a diktatúra az ocsú és a búza a demokrácia."

Milyen demokrácia volt itt az elmúlt 30 évben??? Ezt Te demokráciának tartod?
Nem! Ocsúnak én azokat nevezem, akik szép lassan rátelepedtek a baloldalra és tönkretették, holott közük nem volt hozzá, és ma sincs. Mégis azt gondolják még most is, hogy ők fújják a passzátszelet.

"Ha úgy tetszik, a rendszerváltás még mindig folyik és kell még arra egy kevés idő, hogy egyenesbe kerüljünk.
Lehet, hogy mi azt már nem érjük meg, hogy hiba mentes demokrácia kiépüljön nálunk, ahol a baloldal is ugyanolyan elismerésnek örvend, mint a keresztyén jobboldal."

Ébresztő ember!!! 30 ÉV (nem két hét!) telt el a rendszerváltás óta. Az embereknek egy élete van, szeretnék azt normális, gyarapodó körülmények között leélni, ahogy azt a Kádár korszakban tehették. Meddig kéred a türelmüket? Meddig várjanak, amíg itt élhető körülmények lesznek? 50 év, 100 év? 100 év múlva is a "csúnya 40 éves ronda, mocskos Kádár rendszerre" fognak visszamutogatni? Nem nevetséges ez már?

"Egyszerűen nincs keletje a baloldali eszméknek mostanság és nehéz megkülönböztetni az ocsút és a búzát.
Ami nekem ocsút jelent, az a másiknak búzát és fordítva."

Persze, hogy nincs keletje, ha folyamatosan mocskolják azok, akik állítólag a képviseletére szegődtek. Mocskolják a múltját, a történelmi alakjait és a jelenét is. Főleg azokat, akik sikeresek voltak a történelemben, és főleg azok, akiknek 30 év sem volt elég ahhoz, hogy legalább hasonló körülményeket teremtsenek. Ilyenkor mindig csak a mocskolódás és az utálkozás marad.
Az ocsút a búzától valóban nehéz elkülöníteni, de ha egy kicsit mélyebbre mászol a dolgok miértjében, sikerülni fog.

1970 írta...

Kedves talalom!

Tehát szerinted mindenki mindenért felelős, ami itt az elmúlt 30 évben történt?!
Vagyis senki semmiért?
Nem nevezhető meg annak a felelőse, aki a mezőgazdaságot lejtőre állította?
Nem nevezhető meg az, aki eladta (bagóért) pl.: a hazai növényolajipart?
Nem nevezhető meg az, aki a hazai buszgyártást tönkreverte?
Nem nevezhető meg az név szerint, aki az oktatásba fektetett pénz kivonva, azt stadionok építésére csoportosítja át?
Nem felelős senki név szerint azért, hogy odáig jutottunk: nincs érsebész a fővárosban, meg az orvosok 40 fokban műtenek?
Te tényleg azt gondolod, hogy ezekért mindenki (=senki sem)felelős? Na látod, ezért a gondolkodásért tartunk itt ahol, azért nem mennek ki az emberek az utcára, holott a közvetlen szomszédaink már majd mindegyike ezt megtette.

Kovács Erzsébet írta...

1970-nek
Sajnos 100% igazad van.
Emlékezzünk:
A jeges vödrős emberre, a Dr.Falus Ferencre, valaki örült tanácsolta Neki ezt a média akciót,hülyeségből vagy rosszindulatbó,mindegy,belebukott

Gyurcsánynak tanácsolták a 300 Ft-ot, mi akik a pártolói voltunk, elleneztük, le akartuk beszélni, mégis megcsinálta, belebukott...

Most itt van az a szerencsétlen Ágika a kölcsönkapott kutyával a kamera előtt, már polgármesternek is ajánlja a kutyát...szóval Ágika a saját fejétől nem lehetne ennyire hülye,itt is valaki mószer arankát játszik,én még a Gyurcsányra is gondoltam, ugyanis a nejével már nagyon belekaptak a lábtörlőbe....mi lesz itt még a válsztásokig...

A baloldal saját magát darálja le rendesen, ha az emberek az utcára mennek, akkor a baloldal ellen fognak menni, hogy migránsölelgető hülyék már se belföldön se külföldön ne lehessenek képviselők,mert úgy tapasztják már egymást szarral, mint bucsu előtt a vályogházak lábazatát a meszelés előtt szokás.

Már jó lenne. ha a baloldal az eszéhez térülne. mert a háttérben akármi is történeik, egymást vakolják, ahelyett, hogy legalább csöndben ülnének és figyelnék, mi történik.

Volt egy öreg kolleganőm, olyan iszi ászos,mint itt egypár képviselő, volt egy nagy mondása:
-"Gyerekek, ahogy az ember vénül, hetekig el van ész nélkül...."

Sajnos itt ezek a hetek már több éve tartanak.....jó lenne már megtérni, először egy kicsit figyelni, meghallgatni a másik mit mond, miért mondja...

Ez az iszapbírkózás a baloldalon már ártalmasabb. mint a vörös iszap volt, mert ez a jövőnket is tönkreteszi,nem csak azt, amit eddig elértünk.
A német lapok arról írnak,állitólag, a Mészáros megvette már az egész tavat....
Míg itt megy a ripacskodás a kamerák előtt, addig befejezik a háttérben a teljes privatizációt.
Akarod, nem akarod, adod, nem adod, már az övéké.Kész.
Még tengeralattjárójuk nincs, de majd lesz az is.Már van hozzá kikötő.
Lesz majd ellentengernagy is.Bizonyára.Mert minden lehet, ami már volt,meg az is ami még nem.

talalom írta...

Nos.
1. A mezőgazdaságnak a kárpótlás tett be végképp. Amikor a törvényt hozták, aláírásokat gyűjtöttünk ellene. A legenyhébb azt volt, hogy lekommuistakurváztak,aki vissza akarja hozni Rákosit. Baloldali vagyok, de lúzer nem: kiváltottam hát a jegyeimet,és árvertünk érte földeket. (Pici, 100-200 öles telkek,de Pesten vannak.) Egyelőre viszik a pénzt a kötelező kaszálások miatt - majd az unokámnak jó lesz. Egy ideig az egyiket műveltük, de mindent leloptak, szétbarmoltak.
2. Szóltam: ne engedjéte szétverni a szakszervezeteket: most lesz rájuk igazán szükség: lsd. mint fent.
3. Méltánytalanul hátrányos szerződés: ne írjuk alá, ez nem gilt. Az egyik pont szerint 3 évig nem vállalhattunk volna hasonló területen munkát, ha megszűnik a viszonyunk. Mire (iskolázott, fiatal emberek!: Ugyan már, ki ellenőrzi,mi van, ha elmész? Te aláírsz olyan szerződést, amiről tudod, hogy úgyse tartod be?
Következmény: az én szerződésemet "átszervezés" miatt két hónap múlva felmondták.
És nem az "elit" büdöskomcsizott le, nem az "elit" hagyott cserben...
De persze másra mutogatni mindig könnyebb.

1970 írta...

Kedves talalom!

Továbbra is kérdezem:
A fentiekért felelős személyek nem nevezhetők meg név szerint?
Vagy senki sem felelős semmiért? Vagy Te, meg én, meg PuPu és a nagy barlangi medve is felelős pl. a mezőgazdaság, meg az oktatás tönkretételéért?
Nagyon várom a (mellébeszélés és csúsztatás nélküli) válaszodat!

talalom írta...

1. Nem.
2. Igen.

1970 írta...

Kedves talalom!

Értem, akkor a Te részedről rendben lévőnek látszik a köztulajdon következmények nélküli ellopása, az ország tönkretétele?!
Vagyis: minden mehet így tovább, ahogy most folyik, felelősök nincsenek, pontosabban mindenki az.
Nagyszerű...
Viszont: ha senkinek nincs semmiben személyes felelőssége, nem nevezhetők meg a felelősök, miért vársz az emberektől, az elittől felelősségteljes viselkedést? Nyugodtan lehet tovább csinálni mindent úgy, ahogy itt lassan 30 éve folyik, hiszen semminek nincs következménye. Pontosabban van: mindenki felelős mindenért, ami tudjuk, hogy annyit jelent, hogy senki sem felelős semmiért.

sphagin írta...

Kedves 1970 !

A fene akar mentegetni bár kit is !
Egyszerűen nem fűződik érdekem ehhez.

Egyre inkább arra gondolok, hogy az 1970-es évszám, nálad a születési éved !
Hasonló a gondolkodásod a fiaméhoz, aki hasonlóan felületesen gondolkodik.
Képtelenek vagytok a felszín alá tekinteni és csak a felületet kapargatjátok.

Persze, felelősöket kerestek, miközben azt se tudjátok, hogy mit kerestek.
Igen, vannak felelősök, akik hátsó szándékkal, a maguk hasznára dolgoztak.
A nagy kavarodásban pedig szépen megúszták és ma már gazdag tisztességes állampolgárok.
Jókor voltak jó helyen.

Ez sok embernek nem nagyon tetszik és mint a FIDESZ, újra szeretné rendezni az egészet.
Kíváncsi leszek, hogy a FIDESZ után mi fog jönni ?
Hogy újra rendeződés, az biztos !

Az én felvetéseim azonban nem erről szólnak, mert ezek csak következmények.
A baloldal válsága nem erről szól, még, ha ez ugyan csak felháborító is, akkor sem !

Ráadásul ezt nem lehet megoldani egy Balraáttal !

Igen, sok melléfogás és átgondolatlan lépés történt a rendszerváltás során, de ez nem érinti az ocsú és a búza témáját, legfeljebb csak mint következmény.
Igen, sokan visszaéltek a hatalmi helyzetükkel, de igen sokan voltak, akik egyszerűen azt se tudták, hogy mit kellene csinálni és mi lenne a jó.
Valamit viszont kellett csinálni, mert az élet nem állt meg, a problémák és a feladatok jöttek és ezekre reagálni kellett.
Így fordulhatott elő, hogy bevállaltak sokan olyan dolgokat baloldali léttükre is, amit a gazdaság érdekében fontos volt, de egyáltalán nem fért a baloldali gondolkodás közé.
Egyszerűen muszáj volt meglépni és elfogadni.

A mezőgazdaság kérdése és a privatizáció erősen vitatott téma.
Minden volt szocialista országban megcsinálták, kik jobban, kik kevésbé jobban.
Nem hinném, hogy ezzel előrébb kerültek volna a többiek.

Itt a kérdés az, hogy ki legyen a tulajdonos ?
Valakinek lenni kellett, mert az állami tulajdon fel lett számolva.
Hogy közben kár is keletkezett ?
Igen, de ez bele volt kalkulálva, mert egyszerűen lehetetlen volt igazságot tenni.

Ez lett a veszteségünk.
A baloldal vesztesége, amiből igen nehéz talpra állni.
Azok, akik ma újra rendezik ezt az egészet, az ő veszteségük még ezután fog jönni !

A rendszerváltás ugyanis mind a mai napig folyik és folyni is fog, mert nincs megegyezés a végrehajtott rendezésben.

Igen 30 év után sem !
Lehet mi meg se érjük, hogy ez a mi időnkben megtörténjen.
Hát még a visszarendeződés !

El lehet itt játszani ezzel évszázadokig is és közben egy tapodtat se jutunk előbbre !

Még abban sem, hogy mi az ocsú meg a búza !

Üdv Sphagin !

1970 írta...

Kedves sphagin!

Nem tudom, miért vádolsz felületes gondolkodással, nem hiszem, hogy bármi okot adtam volna erre. Szerintem nem jól értelmezed a "felületes gondolkodás" fogalmát.

Számomra inkább az a furcsa a Te esetedben, hogy mindenre az a válaszod: "valaminek lennie kellett", "valamit tenni kellett, mert az állami tulajdon fel lett számolva" (kissé magyartalanul), stb. Axiómaként kezelsz olyan dolgokat, amik számomra nem azok.
Miért is kellett pl. a tsz-eket szétverni? Manapság - a liberális sajtóban!!! - vetik fel, hogy jó lenne a "közös szerveződések" megvalósítása az agráriumban. Számomra ezek viccesek, hiszen nem jutnak el odáig, hogy miért is kellett akkor szétverni jól működő szerveződéseket.
Valójában a Te gondolkodásoddal nem jutunk előre egy lépést sem, ha mindig csak azzal magyarázunk történéseket, hogy "így kellett lenni, nem volt más". Ennek mentén soha az életben nem fogunk tudni megnevezni felelősöket, olyanokat, akik az elmúlt 30 évben komoly döntéshozó pozícióban voltak, és felelősek azért, hogy ezt az országot a mélybe taszították. E nélkül egy millimétert sem jutunk előre, de szerintem ehhez még az is kell, hogy néhány "rendszerváltó értelmiségi" önkritikát gyakoroljon (pl.: TGM már megtette).
És könyörgöm: Ne kezdd Te is azt a dumát, hogy "mindannyian felelősek vagyunk", meg "mindenki hibás", mert ezektől mászok a falra. Ez a személyes felelősség totális elkenése, ami ahhoz vezetett ebben az országban, hogy a politikai elit totális felelőtlen és ostoba döntéseket hoz.
(Igen, '70-ben születtem, így más generációhoz tartozunk!)

1970 írta...

Még egy dolog sphaginnak:

Én örülnék a legjobban, ha lenne végre egy valódi baloldali mozgalom ebben az országban. De jelenleg - az országgyűlésben legalábbis - nincs ilyen. Ennek pedig az az oka, hogy a magukat "baloldalinak" nevező politikusok (is, a jobboldalt most hagyjuk!) mindent megtettek a baloldal hagyományainak, történetének, személyiségeinek elpusztításáért.
A FIDESz-nek nevezett bandának esze ágában sincs újra rendezni a világot. Az egész kétezres évek erről szólt, nem vetted észre?! "Szépen berendeztek" maguknak egy világot, amiben egy tökéletes neoliberális politikát valósítanak meg. Ha nem akarsz valóban felületes lenni, nézz az üres dumájuk mögé egy kicsit...

Kovács Erzsébet írta...

1970-nek:
Becsülöm, hogy veszed a fáradtságoz, és próbálod meggyőzni, de reménytelen,mint mínusz 20Cfokban a tengelyig érő jéégbordában az irányváltás....

A saját személyes felelősségét senkisem akarja még saját maga előtt sem felvállalni, pedig ha mindig mindenkinek nem hajtottunk volna fejet, ha nem néztünk volna félre, amikor valakit elküldtek vagy megszégyenítettek, mert valami helytelen ítáletet nem akart elfpgadni, ha szembe mert szállni valami intézkedéssel...igen, a sokak napi kis megalkuvásaiból állt össze amiben most cuppogva lépkedünk,amolyan vendégmarasztaló dagonyás sárban...mert ez mindenkinek a sara, a megalkuvások sara.

És remény sincs rá, hogy másképp legyen,mert aki tudná, az nem meri, nem akarja,aki akarná és merné, az nem tudja, hogyan kellene.

Ez van.

sphagin írta...

Kedves 1970 !

Mint írtam, a születésed meghatározza a látásmódodat.
Egyszerűen nem látod a lényeget, amiről beszélek, illetve nem akarod ezt tudomásul venni.

Téged egy gondolat vezérel, hogy felelősöket találj az elcseszett dolgainkért és a kialakult helyzetért.
Kettőnk között az a különbség, hogy én próbálom veled megértetni, hogy ez nem is olyan egyszerű, mert itt bizony vissza kellene menni a tényleges okokra, a gyökerekhez, nem pedig a felszint kapirgálni és bűnbakokat keresni.

Megértelek, hogy így teszel, csak, hogy ez engem nem elégít ki.
A rendszerváltás során elkövetett anomáliák ugyanis okokra vezethetők vissza.
A helytelen döntések és a szándékosan helytelen döntések, mind arra vezethetők vissza, hogy az a rendszer, ami addig működött, már nem tudta betölteni a szerepét és utat engedett az anomáliák felé.

A rendszerváltás rombolással és káosszal járt, amit sokan ki is használtak.
Esetükben a bűnözés is megállapítható, ha tetten sikerül érni őket.
Ezzel én egyet értek, csak nem elégít ki.
Számomra nem itt van a gond gyökere, hanem ott, ahol a régi rend felbomlott, csődbe ment !

A felbomlás nem egy tervezett és átgondolt váltást jelentett, hanem egy külső erő hatására létrejött folyamat eredménye és semmiféle terv nem volt ennek a folyamatnak a végrehajtására, de még a tudás sem volt meg, a következmények átgondolásához, esetleg csak egyes részterületeken.

A bajok gyökere nálam a baloldal válságához köthető, annak minden ódiumával együtt.
Bebizonyosodott, hogy a szocializmus elbukott és azóta sincs helyette más elképzelés, vagy gondolat, ami ezt az űrt be tudná tölteni.

Az okok az emberi gyarlóságainkra vezethetők vissza, amelyek szinte lehetetlenné teszik, hogy az öntudatos emberi tulajdonságok érvényesüljenek.

Magyarán, meg tudnak venni bennünket kilóra !

Azt írod, hogy örülnél egy baloldali mozgalomnak.
Én is, csak én látom, hogy ez miért nem lehetséges.
Mert anit baloldalinak hittünk, arról bebizonyosodott, hogy nem működőképes !
Helyette meg nincsen más !
Szép dolgokat lehet gondolni, elképzelni és elvárni, csak éppen nem kivitelezhető.
Igen a már említett gyarlóságaink miatt !

A többi csak a felszint kapargatja !

talalom írta...

Gondoltam, hogy az 1970 születési év. De ez nem baj, sőt. Csakhogy: egy majd ötvenéves embernek már kellene tudnia, miről beszél. A rendszerváltás idején is felnőtt volt, tehát tudnia kellett (volna)miféle elitről beszél. Főképp mára azt, hogy mit ért "baloldal" alatt. Mert azt hajtogani édeskevés, hogy legyen baloldali.
Felelősök: Torgyán Józsefet a magam részéről az elmúlt 30 év legkártékonyabb politikusának tartom. Ehhez képest: ordítozhatott volna egyedül a "zöldbárók" ellen, ha nincs milliós tábora. A kisgazdapárt a háború előtt hagyományosan a vidéki lakosság BALOLDALI pártja volt - és ilyen "baloldali" szólamokkal vezetett meg milliókat a kilencvenes években. Ahogy egyébként a mai fidesz is operál "baloldali" szólamokkal. Bár az igaz: ebből a társaságból már hiányzik mindenféle elvi, morális tartás. De könyörgöm: tényleg őket kéne felnégyelni (bebörtönözni stb.), mert a legutóbbi felmérés szerint a szavazók 57%-a! velük ért egyet???

1970 írta...

Kedves sphagin!

Alapvetően nem értünk egyet; szerintem az előző rendszer (a hazairól beszélek!) nem ment csődbe. Ezt sikeresen elhitették Veled és még sok emberrel, akik a politikusok felületes szövegelésén túlmenően nem veszik a fáradságot, mélyebbre tekinteni.
Egy példa, talán könnyen megfogható és kiszámítható a dolog:
Emlékszel '89-90 körül hogy ment az ordítozás? A "rohadtmocskosbolsevistarendszer" eladósította az országot. 20 milliárd dollár az államadósság. "Ez csőd, bukjon a rendszer".
Mondd, tudod mekkora a jelenlegi államadósság? (Most a külső adósságról beszélek, a belsőt hagyjuk, ami ugye akkor lényegében nem volt). Ehhez add hozzá a magánvagyonokká "transzformált" állami vagyont, majd ezt az összeget oszd el a 20 milliárd dollárral, és megkapod azt az értéket, ahányszor ennek a sz.r rendszernek meg kellene buknia:)
(Konkrét adatok: https://hu.wikipedia.org/wiki/Magyarorsz%C3%A1g_%C3%A1llamad%C3%B3ss%C3%A1ga)

1970 írta...

Kedves talalom!

Most nem ütném le a "magas labdát", hogy hány éves is vagy, mivel tudom, hogy egy hölggyel vitatkozom, és ez nem igazán illendő.
Hidd el tudom miről beszélek, 19-20 éves fejjel éltem meg a rendszerváltást, és már akkor sem tetszett sokak ordibálása (személyiségemtől is idegen az ilyesmi).
Tudom azt is, hogy milyen elitről beszélek, a rendszerváltás (nem csak politikai!) elitjéről, amely hasznot húzott abból, hogy milliókat meglehetősen nehéz helyzetbe, sokakat kilátástalanságba taszított.
És sokat beszélgettem és beszélgetek édesanyámmal...
Neked viszont, aki idősebb vagy nálam fél évvel:) pontosan tudnod kellene értelmezni, mit is értünk baloldaliság alatt, és nem pont azokat "leugatni", akik számára a baloldaliság fontos érték.
Attól pedig, hogy Torgyán, vagy kisgömböc baloldali szólamokkal operál, nem válik baloldalivá. Az 57% talán pont amiatt támogatja őket, mert az ország lakosainak nagy része nem lát messzebb a politikusok szövegelésénél (sajnos Te sem, kedves talalom, hiába ringatod magad ebben a hitben). (Kádár rengeteget melózott azon, hogy a politikusokat a tetteik alapján ítéljék meg, de az elmúlt 30 év oktatáspolitikája is sokat tett a felnövekvő nemzedékek butításáért, az idősebbek kilátástalan helyzetéért, amikor már nem marad idő és energia gondolkodni, a létfenntartás minden erőt kiszív az emberből.) Ennek az egész elitnek pontosan ez mutatja leginkább az elvtelenségét: baloldali szólamokkal operál (mert az ország többsége valójában ebben hinne), de semmiféle elvei nincsenek, a cselekedeteiről pedig ne is beszéljünk.
Az "elvi, morális tartásról" - na látod, ez lenne a legfontosabb, ebben maximálisan egyetértünk. De sajnos ebben súlyos deficit mutatkozik a mai ún. "ellenzéknél" is. A teljes politikai elit ilyen, emiatt sincs itt semmiféle változás, még a reménye sem.
Elvi, morális tartással rendelkező baloldali mozgalom nélkül nem is lesz.
(A kisgazdapárt nem igazán volt soha baloldali, inkább a Nemzeti Parasztpárt sorolható a Baloldali Blokkhoz. Torgyánnak melyik "baloldali szólamára" gondolsz? Csak nem a "monnyon le", meg a "Horn Gyulát a Dunába" szövegre???:))))

sphagin írta...

Kedves 1970 !

Még, hogy nem ment csődbe a hazai baloldal rendszere a 80-as évek végére ?
Még, hogy ezt el akarták csak hitetni velem ?

Hát ezen jót mosolyogtam.!
Elárulom, hogy részese voltam a folyamatnak és benne voltam a sűrűjében is.

Nagyon sokunk számára már akkor világossá vált, hogy itt bizony az alapvető baloldali elképzelésekkel van a gond és ami rendszer erre felépült, az sajnos nem életképes.

Nagyon jól példázza a baloldali gondolkodás csődjét az a mai elképzelés ami a nyugdíjakkal kapcsolatban merült fel megoldásként. Erről az elképzelésről beszélt az MSZP-s Korózs Lajos az Egyenes beszédben a minap.
A lényeg, hogy a kevés nyugdíjjal rendelkezőkön oly módon próbálnának meg segíteni, hogy a magasabb nyugdíjjal rendelkezők esetében kevesebb emelést alkalmaznának. Sőt, lennének olyan nyugdíjak is, ahol nem is emelnék a nyugdíjakat évente.

Jellemző a baloldali gondolkodásra, a szolidaritás kérdése, amit jelen esetben is alkalmazni szeretnének.
Nem lenne ezzel semmi baj, mert én is egyetértek ezzel az elvvel, csak nem minden esetben.

A nyugdíjak esetében azonban elfelejtik az okokat vizsgálni, hogy miért is alakult ez a helyzet ki.
Kitalálták, hogy nincs befizetési plafon és mindenki annyi nyugdíjat kap, amennyi a befizetése után jár ! Ez így igazságos és ennek minden következménye is igazságos, gondolok itt az egységes emelésre is.
A bibi ott van, hogy egyszerűen elfeledkeznek arról, hogy az egész anomália létrejöttében ki a felelős ezekért a dolgokért, hogy ez így alakult.
Egy biztos, hogy nem azok, akiktől most a szolidaritást elvárnák az MSZP táborában.
Másokra hárítják rá a felelőséget, mint akiket megilletne ez a feladat.

Én ugyanis emlékszem arra, mi több benne is voltam ennek az egésznek a kialakulásában.
A zsebbe fizetett bérek, a kényszer vállalkozások, a be nem vallott jövedelmek, stb,, mind, mind odavezetett, hogy a nyugdíjak igen szép száma igen alacsony összegű lett.
Az egyéb okokat nem is vizsgálva, az egészen biztosan megállapítható, hogy nem azok a felelősek ezért, akiktől elvárják, hogy szolidárisak legyenek.
Álljon helyt ezért az akik ezt a helyzetet létrehozták !
Ha a magyar állam, akkor az !

Miféle baloldali gondolkodás az, hogy az ügyeskedők és a jövedelem eltitkolók alacsony nyugdíját emeljük azok rovására, akik nem tudták a jövedelmüket eltitkolni és ezért nekik magasabb a nyugdíjuk ?
Elmentek a baloldalon otthonról ?

Elmentek már az átkosban is, mert ott is elvárták, hogy akik húzták az igát, annyit, vagy még annyit se kapjanak, mint azok, akiknek "érdemei" voltak !
Ez vitt bennünket a csődbe !
Az emberi gyarlóságaink !

Sajnos azt kell mondjam, hogy ez a baloldal csődje.
Nincs, vagy csak alig található öntudatos állampolgár, aki a baloldali értékek mentén szeretne élni. A sok léhűtő, vagy csak az alamizsnát váró, ki is használná ezt azonnal.

Legyünk szolidárisak, de kikkel ?
Ha rosszul csináljuk, csak a szolidaritást elvárok és azt természetesnek tekintők számát szaporítjuk, mert egy idő után ezt úgy tekintik, hogy ez nekik jár !

Remélem sikerült érzékeltetni a baloldal egy dilemmáját és igen nehéz problémáját, ami feladja a leckét a számunkra.
Nem hinném, hogy a baloldalhoz való visszatérés lehetséges lenne az ilyen és ehhez hasonló elvek tisztázása nélkül !

Az államadóság kérdése ehhez képest tiszta ügy, jól dokumentált számokkal és statisztikákkal. Azt, hogy ezt , hogy tálalták akkor és milyen más mocskos dolgot követtek el a hatalomra kerülés érdekében, arról jobb, ha nem is beszélünk.
A baloldal is részese volt ennek a kavarásnak, sajnos !

Azért is vagyunk itt, ahol vagyunk !

1970 írta...

Kedves sphagin!
Kedves talalom!

PuPu elnézését kérve, figyelmetekbe ajánlok egy - kivételesen kiváló - cikket a "fősodratú" liberális média egyik lapjából:
https://hvg.hu/elet/20190712_Gyarmathy_Eva_Rendszerhiba_es_a_korokozok

Az írás a szűkebb szakmámhoz kapcsolódik, szerzője kiváló szakember (nem egy ostoba, a társadalmi valóságot nem ismerő, de magas lóról mindenkit kioktató újságíró), aki arról értekezik, hogy (az oktatási rendszer tönkretétele kapcsán) a FELELŐSÖKET MEG KELL NEVEZNI. Meg is teszi.
Javaslom, olvassátok el alaposan!

1970 írta...

Kedves sphagin!

Tekintettel arra, hogy ez előző bejegyzésem elszállt az éterben, így figyelmedbe ajánlom az alábbi írást:
https://bekialtas.blog.hu/2019/07/13/bosszusan_nez_le_rank_kadar

Talán egy picit ki tudsz tekinteni a dühöd és a haragod mögül, reálisan értékelve a helyzetet és a történteket. Ez az írás is hozzásegít ehhez, nem mellesleg rá is mutat arra, melyik rendszer is vitte/viszi itt csődbe az országot, és melyik az, amelyik teremtett is valamit, ami miatt dühös is rá a jelenkor kisszerű, tehetetlen, improduktív elitje.

sphagin írta...

Kedves 1970 !

Az én írásom is elszállt, amit a "felelősökkel" kapcsolatban írtam.

Előre bocsátom, hogy bennem nincs se harag, se düh és próbálom tárgyilagosan nézni a világot, természetesen a saját szemüvegemen keresztül.

Sajnos meg kell állapítanom, hogy a korodnál fogva és annak okán, de elbeszélünk egymás mellett.
Én ezt nagy hibának tartom, mert egyszerűen a szűklátókörűséged az oka annak, hogy szerintem csak a felszint kapirgálod.
Igen, szerintem is Kádár idején a bezzeg ország voltunk és jó vezetőnek tartottam Kádárt.
Miatta lehettünk azok, akik voltunk, csak ez nem változtatott a lényegen, ahová a baloldal jutott.
A rendszeren nem változtat, ha van olyan vezetője aki a rendszeren belül maradva pragmatizmusra törekszik és próbál az országa érdekében cselekedni.

Amiről én próbálok beszélni, az a baloldal válsága és csődje, valamint a diktatúrák, mint rendszerek csődje.
Akárhogy nézzük is, a Kádár rendszer is diktatúra volt, még akkor is, ha a legvidámabb barakként is definiálták.
Kétségtelen, hogy egy diktatúrában látványos eredményeket lehet felmutatni, mert szinte ellenállás nélkül lehet végrehajtani és ezáltal sikereket elérni !

Azt, hogy milyen áron, azt mi most tapasztaljuk meg és vonjuk le a következtetéseket bizonyos esetekben, döbbenünk rá, hogy amit egykor sikernek véltünk, mennyire károsan hatott ránk, mennyire elfedte a tisztán látásunkat.

A lényeg, hogy a Kádár által működtetett ideális rendszer sem tudta megakadályozni a baloldal által működtetett rendszer csődbe menetelét. A rendszer működtetésének a gazdasági alapjai omlottak össze és vitték a rendszert a csődbe, mégannyi nagyszerű vívmányai ellenére !
Pedig ennek elkerülésére tettek lépéseket és rugaszkodtak neki újabb és újabb gazdasági mechanizmusok által.

Eljutottunk oda, hogy rendszert kellett váltani !
Ezt szenvedjük most, annak rombolásával, változások özönével együtt !

Eljutottunk oda, hogy kiépült egy Orbán által létrehozott rendszer, amely sokak számára a KÁDÁRI álomvilághoz hasonló és maga a kánnaán.
Majd ezt is váltani kell valamivel, mert ez sem működőképes, nincs benne meg a motor, amely képes működtetni a Kádáréhoz hasonló, csak más előjelű Orbán rendszert.

A baloldal problémája, hogy nem tud vele szemben felállítani egy működőképes alternatívát, amely utat mutatna a kilábalás irányába.
Visszatérni a Kádári világhoz, ugye, az nem megy, mert egy elbukott rendszernek nincsenek meg a működési feltételei.
Az Orbánénak még meg van, mert az EU pénzek még működtetik, de ha ez megváltozik, akkor bukik Orbán is.
Nekünk meg be kell állni a sorba, amit nem nagyon szeretünk.

A DK ezt ismerte fel és mutat utat, addig is, amíg kiokoskodunk valamit a hogyan továbbról a baloldalon.
Harcoljunk a demokrácia kiépítéséért és azok értékeiért.

A baloldalnak erre van a legnagyobb szüksége és ez még soha nem épült ki teljesen nálunk, azt se tudjuk, hogy ez milyen lenne.
Erre azonban meg van a megfelelő környezet és támogatás is, lehet erre szövetségeseket találni.
Szerintem is ez az egyetlen út, ami sikerrel kecsegtethet a baloldalon.
A többi majd menetközben kialakul és kiszenvedjük.

Egyedül ez az út vezeti ki a baloldalt a rendszerek csődjéből és ez biztosíthatja, hogy nem taposnak el bennünket a lengyel baloldal mintájára.

Ha érted, amit mondani akarok, akkor már számodra is világos, hogy miért nem kielégítő a felelősök megnevezése az elhibázott rendszerváltások okán és miért törvényszerű, hogy a rendszerek működési feltételeinek erőltetett megteremtése okozza a felelősök kitermelődését !

A bajok gyökere tehát innen ered és itt kell keresgélni.

Üdv Sphagin.

1970 írta...

Kedves sphagin!

Rendben van, elfogadom, hogy elbeszélünk egymás mellett, meg másképpen látunk dolgokat. Az utóbbival nincs is semmi baj.

Az azonban már megmosolyogtató, amikor olyasvalaki vádol engem "szűklátókörűséggel", meg "felszínességgel", aki a következő sorokat írja:

"Eljutottunk oda, hogy kiépült egy Orbán által létrehozott rendszer, amely sokak számára a KÁDÁRI álomvilághoz hasonló és maga a kánnaán.
Majd ezt is váltani kell valamivel, mert ez sem működőképes, nincs benne meg a motor, amely képes működtetni a Kádáréhoz hasonló, csak más előjelű Orbán rendszert."

Mondd, Számodra az elmúlt 9 év valóban ennyire volt elegendő? Tényleg nem vagy képes még most sem meglátni a lényeget, hogy ennek a rendszernek nevezett ürüléktömegnek semmi köze a kádári korszakhoz? Nem látod, hogy annak a rendszernek az egész filozófiája, társadalompolitikája, társadalomszervezési gyakorlata gyökeresen más volt? Nem érted a lényeget, hogy itt egy klán rabolja le az országot, emberek tömegeit becsapva, megfélemlítve? Emlékszel a "fortélyos félelem igazgat" korára?

Tudod, elég sok olyan ember felébredt már a "rendszerváltás mákonyából", akik rájöttek arra, mi folyik itt a gyakorlatban, és miért vezetett az 1990 utáni 20 év törvényszerűen ahhoz, ami most folyik ebben az országban. Javaslom, olvasgasd TGM, Ferge Zsuzsa, Artner A. és mások írásait.
Legutóbb Földes Györggyel készített interjú volt rendkívül tanulságos:
https://168ora.hu/itthon/foldes-gyorgy-kadar-janos-rendszer-magyarorszag-tortenelem-interju-171151

Ebből egyetlen gondolatsort emelnék ki:

"– Manapság divatos párhuzam Kádárral kapcsolatban az orbáni hatalomgyakorlás módszereit emlegetni.

– Szerintem ez elég felszínes gondolatmenet, ezt a véleményt sohasem osztottam, olcsó historizálásnak tartottam. Nem kedvelem a politikában az erőltetett analógiákat. Meddő és félrevezető az Orbán-kritikát Kádárral összekapcsolni. Nem hiszek a „birkatársadalomról” szóló tézisekben, a Homo Kádáricus létében, aki minden változást korszakokon átlépve túlél. A Nemzeti Együttműködés Rendszere új jelenség. Kádár rendszerét nem lehet összevetni sem a korrupcióval, sem az egyenlőtlen társadalmi viszonyokkal. Kádár rendszere befogadó egypártrendszer volt, Orbán rendszerét kitagadó többpártrendszernek tartom. Nem tartom sem célszerűnek, sem tudományosan igazolhatónak harminc évvel a rendszerváltás után a mai problémák nagy részét az előző rendszerre visszavezetni. Az antikommunista liberális és a neokonzervatív gondolkodás ezzel próbálja elkerülni a szembenézést önmagával."

Különösen FGy utolsó mondatát húznám alá. Ezen lenne érdemes alaposan elgondolkodni, ahelyett, hogy unos-untalan a mélyebb gondolkodásra is lusta, önmaga rendszerváltáskori és azt követő "teljesítményével" szembenézni képtelen elit betanult üres paneljeit ismételgetnénk.