2025. február 23., vasárnap

KAVICSOK EGY HANGSZIGETELT DOBOZBAN



Tegnap a Balmix által szervezett konferencián vettem részt, tíz perces hozzászólásra kértek fel. Illusztris társaságban szerepelhettem,  - Vajnai Attila, Kalmár Szilárd, Hegyi Gyula, Schiffer András, Melegh Attila és mások voltak a hozzászólók.
Néhány hozzászólót elütött a vírus, ezért aztán a tíz percet szabadabban értelmezhettük, valamint tanulmányozhattuk a mennyiség és minőség kapcsolatáról szóló marxi tanítást a gyakorlatban.
A hallgatóság egy része pedig igen fogékony volt az elméleti fejtegetésekre.
A négyórás rendezvény két témáról szólt, az antifasizmusról a mai Magyarországon és a ma háborúiról és a migrációról.
Köszönet illeti a rendezvény szervezőit, akik arra a lehetetlen feladatra vállalkoztak, hogy életben tartsák a baloldaliság éppen hogy csak pislákoló tüzét.
Igaz, ahogy elnézegetem a társaságot lassan fogyunk, mint a gyertyaszál és a rendezvényt a legnagyobb jóindulattal se lehet örsi gyűlésnek nevezni, hogy úttörő korunkból hozzam a hasonlatot, - csupa-csupa ősz vagy kopasz fej, a fiatalokat egy kezemen meg lehetett számolni.



Az antifasizmus kérdése eléggé megosztotta a résztvevőket, ugyanis most tárgyalják tárgyalják a Fővárosi Törvényszéken a 2023-as "antifa" támadások ügyét. 
A támadások a magyar neonácik nemzetközivé hízott rendezvényével vannak kapcsolatban, - a budai vár SS védői és magyar szövetségeseik tragikusan végződött kitörési kísérletére emlékeznek minden évben - turisztikai rendezvénnyel egybekötött jelmezbállal.
Erre a rendezvényre érkeztek most a nyugati országokból neonácik és - vadonatúj résztvevőként - a szélsőbaloldali "antifa" csoport képviselői, akik úgy vélték nyomatékosítani a megemlékezéssel kapcsolatos rosszallásukat, hogy neonácikra vadásztak Budapesten, majd akit annak véltek, jól össze is verték.
Az egyik elkövető áll most bíráság előtt, a hallgatóság pedig rokonszenvezik vele, jóllehet ambivalens érzelmekkel.
Egyrészt ugyanis érthető, hogy a fiatalok egy része tenni akar végre érdemben valamit a  gátlástalan és agresszív neonáci nyomulással szemben, másrészt viszont a társadalom nem vevő az erőszakra, nem akar felfordulást.
Ilyen szempontból a német és egyéb országokban szervezkedő fiatalok magyarországi akciója kontraproduktív.
Ami a fasizmust illeti, talán valaki megmondhatná, hogy egy globális világban, ahol az erőforrások több, mint fele a lakosság egy százalékénak tulajdonában van, ahol a társadalmi rendszerek egyre inkább egyszemélyi vezetők kezében vannak, hol kezdődik a fasizmus?
Ha stadionokba gyűjtik és lemészárolják az ellenzéket? Vagy stadionokba se kell zárni őket, hiszen éhenhalnak azok önszorgalomból is, éltetve megnyomorítóikat?
Ha azt nézzük, hogy a klasszikusok szerint a fasizmus a finánctőke nyílt diktatúrája, akkor igencsak elszomorodhatunk, hiszen a diktatúra nem okvetlenül gyilkosságot jelent, hanem azt az állapotot, amikor nem lehet másként dönteni, csak a központi akaratnak megfelelően, és ez a központi akarat nem biztos, hogy Bidené, Trumpé vagy Putyiné.
Ilyen szempontból hiába vizsgáljuk a fasizmus mai megjelenési formáit, nem juthatunk jó konklúzióra, - a kapitalista társadalom ma már elment a szélső pontig.
A Kennedy-gyilkosság, a leesett létra meg az aktuális rezsim  ablakból kiesett ellenfelei ugyanazon ok okozatai, az okot pedig úgy hívják: kapitalizmus.
A társadalom ezzel párhuzamosan új túlélési stratégiát választott: maximálkisan apolitikussá vált. 
Kívülnézetből természetesen olyan a kép, mintha minden ember nyáladzó idióta lenne, hiszen józan ésszel fel sem fogható, hogy miért az őket elnyomorító társadalmi berendezkedést támogatják, mi bajuk van a közösségi társadalommal, melynek egyenjogú tagjai lehetnének?
Különösen, hogy ennek előnyeit már megtapasztalták, a kapitalizmus hátrányait a mai napig szenvedik, de valahogy nem áll bennük össze a kép, hogy az egészségügy, az oktatás azért ilyen - amilyen,  mert ez a társadalmi forma nem értük lett berendezve.
Szóval, azt hiszem én is, hogy az antifasiszta küzdelem ma már más formákat követelne, mint a múlt században, és bár a fel-alá vonulászó neonácik irritálják az embert, ők csak tünetei a társadalmak betegségének, a hatalom ellenük is fel fog lépni, ha veszélyessé válnak, vagy zavarják a nyugodt hatalomgyakorlást.


A rendezvény másik témája korunk háborúi és a migráció voltak, ahol ismét több előadótól meghallgathattuk a meglehetősen szűklátókörű érvelést, miszerint Oroszország azzal, hogy megtámadta Ukrajnát, egy büdös agresszor, míg az ukránok meggyalázott szüzek, és az oroszok érvelése, mely  szerint az angolszászok futtatják őket a kocsisoron, az tévedés, mindössze szeretik sz@rrá veretni magukat.
De mi elveket képviselünk elvtársak, és az elv az, hogy az USA által indított majd' száz helyi háború (Vietnam, Irak, Líbia...) a demokrácia kis jelentőségű kisiklása, míg az egresszív oroszoknak semmi joguk nincs az önvédelemhez.
Ezzel nincs is több dolgunk, a vakegér is többet lát a pályán az ilyen elvek hirdetőinél.
Ha a te küszöbödre tesz a szomszéd egy bombát, a detonátor meg az ő kezében van az ő lakásában, természetesen joggal kelsz kapára-kaszára, berúgva a szomszéd ajtaját, de az orosz tűrni köteles, és különben is, miért nyerte meg a  II. Világháborút, itt az ideje a visszavágónak.
Oroszország körül van vagy száz amerikai támaszpont, a nyolcvan év béke, az olcsó energiahordozók, a megbízható kereskedelmi kapcsolatok mind-mind le vannak  - mondjuk - értékelve, nekünk drága amerikai palagáz kell., meg drága benzin, gázolaj.
Ha megkapjuk, akkor boldogok leszünk a fűtetlen lakásban is, - fázunk és éhezünk, de szabadok vagyunk! (ez a Petőfi sem volt egészen normális...)
Kína meg ugyanolyan kapitalista ország, mint a többi - hangzott el, - bár az állam kontrollálja a a kínai kapitalisták étvágyát.
Hát igen, akkor ott éppen a baloldalon ma annyira sztárolt szociáldemokrácia van hatalmon, igaz, nyilvánosan még nem mondtak le a közösségi társadalom majdani megteremtésének elképzeléséről, ami egyébként helyes is, hiszen ha a kapitalizmus nem vált be, akkor ki kellene találni helyette valamit, de azt már régebben kitalálták, ugye...
A migrációnak meg csak egyik oka a háború, sokkal inkább oka az ember természetes törekvése a jobb életre.
Ha valaki azt gondolja, hogy ezt korlátozni lehet, az nézzen meg egy ismeretterjesztő filmet a Szerengeti zebra és gnú csordáinak vándorlásáról a krokodiloktól hemzsegő folyón át, és jusson eszébe a kerítésgyártók alacsony hatékonysága és magas profitja.
Jó lenne tisztázni a fogalmakat is, menekült és gazdasági bevándorló, vendégmunkás és letelepedő, külső és országon belüli migráció és egyebek.
És jó lenne kialakítani egy egységes baloldali álláspontot a velünk akárcsak átmenetileg együtt élni akarók jogairól és kötelezettségeiről, mert a fejlett társadalmak munkaerő-igénye magasabb, mint amit a társadalom reprodukálni képes.
Nálunk jelenleg úgy százezer vendégmunkás dolgozik, az ukrán háború előtt negyvenezren voltak, de az ukránok továbbálltak, ma a vendégmunkások kétharmada a harmadik világból jön.
A gazdaságnak belátható időn belül kétszázezer emberre lesz szüksége, itt lenne az ideje átgondolni a kérdést, persze nem úgy, mint Orbán, hanem ésszerűen, humánusan, okosan.
Egyébként meg mindahányan migránsok vagyunk,  a neandervölgyitől kezdve a homo sapiensig, úgy húszezer évre visszamenőleg.
És ideje lenne felhagyni azzal a gondolkodásmóddal, mely Európát tekinti a világ közepének, Ideje megnézni egy térképet, meg elolvasni néhány adatot a népességszámról és a népesedési tendenciákról.

Hazafelé jövet a kocsiban elbeszélgettünk a kistestvéremmel a rendezvényről és sajnálattal állapítottuk meg, hogy olyanok vagyunk, mint a kavicsok egy hangszigetelt dobozban.
A történelem rázza a dobozt, mi meg zörgünk, halljuk is egymást, de ebből a külvilágba semmi nem jut el.
Korunk a kommunikáció kora, mi pedig nem vagyunk eléggé korszerűek.
Pedig a tapasztalat nálunk van, jó lenne hasznosítani...

:O)))

44 megjegyzés:

Nyista írta...

Kedves Pupu! Sajnos nem voltam ott a rendezvényen pedig érdekes lehetett. Amire nem találom a választ, hogy akkor mi lenne a helyes stratégia ne-nácikkal szemben? Megverni őket csúnya dolog? (Nem értek egyet!) Ők nem szívbajosak megverni bárkit aki nem tetszik nekik. És mivel alapvetően senki nem tetszik nekik előbb-utóbb mindenki sorra kerül. Én azt gondolom, hogy a törött csontú náci jobb náci mint az ép, de a legjobb náci az amelyik egy lyukon át szellőzteti az agyát, vagy a szél fütyül a talpa alatt...
Azt is értem, hogy az emberek nem akarnak felfordulást. Soha nem akarnak, mégis mindig azokat támogatják és éltetik akik tönkreteszik az életüket. Általában a "nem akarunk felfordulást" azzal a kitétellel kell érteni, hogy itt nem akarnak felfordulást. A világ többi részén akár meg is dögölhet mindenki. Az nem számít. Csak mi számítunk.
És el is érkeztünk az örök slágerhez a " mocskos migráns" topic-hoz. "Tessék szépen otthon maradni és nyomorogni csendben vagy megdögleni csendben", mert mi itt nem akarunk felfordulást. Ezt régen úgy neveztük, hogy gyávaság, lustaság és önzés.
A kapitalizmus és annak vicsorgó pofája a fasizmus pont erre alapoz. Sikeresen...

1970 írta...

Kedves PuPu!

Izgalmas és érdekes lehetett ez a konferencia. Bár nem tudom, hogy Hegyi Gy. és Schiffer A. valójában mikor vettek baloldali fordulatot. Vagy ők is olyanok, mint szegény TGM, aki volt már minden?!

Névtelen írta...

Hello Pupu
Azt mondod, hogy Putin kvàzi õnvèdelemből tàmadta meg Ukrajnàt? Illetve, hogy kicsit elemeznùnk kellene az agressziò okàt?

góbé írta...

Névtelen ! Nagyon nem szerette volna ha Szevasztopolban az US Navy üt tanyát. Időben szólt, -2015- nem vették komolyan...https://m.youtube.com/watch?v=xDcbW2GUbG8 Elemezz!

Nyista írta...

Kedves Névtelen. Igen. Pontosan ezt mondja.

anteus írta...

Már miért "szegény?"

Nyista írta...

Kedves anteus! Gondolom azért "szegény" mert elhunyt.

Nyista írta...

Kedves góbé! Soha egyetlen nagyhatalom sem követ el agressziót! Mindegyik csak az érdekeit védi r-go védekezik. Agressziót a legyőzöttek követnek el. Vae victis!

góbé írta...

Nyista ! Megint mellébeszélsz, nem a felvetésre reagálsz! Ráadásul nem csak súrolod a cinizmus határát. Ez igy csak piszkálódás, nem a klasszikus, épitő vita!

1970 írta...

Kedves anteus!

Nyista megelőzött. Pontosan emiatt a "szegény" jelző.

Nyista írta...

Kedves góbé! Mea culpa! Mi is a felvetés?

PuPu írta...

A probléma az, hogy a nácik újra és újratermelik magukat, ugyanis azoknak az embereknek, akiknek úgy egyébként nincs mire büszkének lenniük, kiváló alkalom, hogy egy olyan csoport tagjainak tarthassák magukat, amely megvédi a világot és a hozzájuk hasonlókat valamilyen fenyegetéstől, akár létezik az, akár nem.
Ez egyébként a nacionalizmus alapja is, - különb vagyok, mert magyar, ukrán orosz, zsidó vagyok, erre születésem jogán büszke lehetek.
Hogy aztán milyen ember vagyok, az már nem annyira érdekes.
Szépen látható, hogy mennyire zavar az állapotod, nem hiszem, hogy szívesen hagytad el a hazádat, és ez teljesen természetes dolog, mint ahogy az is, hogy elmentél, mert az ember olyan jelyen nm szeret élni, ahol a környezet pocsék és tudat alatt fenyegetőnek is érzed, okkal, vagy ok nélkül.
És a leszármazottaidat nem szeretnéd kitenni ennek.
A szomorú az egészben az, hogy lehet, hogy igazad is van.
De egy fegyveres belső harc nem tenne jót senkinek, mert az ilyen felfordulások mindig felszínre dobják a társadalom salakját, és annak a következményei kiszámíthatatlanok.
Ez persze nem jelenti azt, hogy ne kellene fellépni ellenük, de ez normális viszonyok között az állam feladata lenne, - de hát hol vannak itt normális viszonyok?
Most éppen kocsmafejlesztési programot hirdetett meg a kormány, ez majd megoldja az itthonmaradottak problémáját!
https://www.vg.hu/turizmus/2025/02/nagy-marton-kocsmafejlesztesi-program?utm_source=hirkereso&utm_medium=referral&utm_campaign=hiraggregator
Én úgy szeretek részeg lenni...
:O)))

PuPu írta...

TGM nagy figura volt, a szegény szerintem is a halála miatt vonatkoztatható rá, mert amúgy szegénynek nem volt mondható, kistafírozta szépen az állam, mikor erdélyi magyarból hátrányos helyzetű magyar lett...
Schiffer meg Schiffer, amúgy okos ember, de ügyvéd, nekem is felsorolta dicsőséglistáját az LMP-ből, csak éppen annak szeplős fogantatásáról nem beszélt...
Szegény Szakasits foroghat a sírjában.
De hát az ő véleménye is egy vélemény a sok közül, joga van hozzá egyelőre...
:O)))



1970 írta...

Kedves PuPu!

Nekem az a gondom TGM-mel, hogy minden volt már (többször is elbúcsúzott a baloldaltól, aztán valahogy visszatért). És - nem mellesleg - arra is emlékszem, amikor Hegyi Gy. verte a mellét azzal, hogy ő valójában liberális. Schiffert hagyjuk...Nekem ezek az emberek főleg emiatt nem hitelesek. (Illetve szegény TGM nem volt az...)

anteus írta...

Kedves PuPu!
Abban az értelemben ahogy írod, TGM valóban szegény volt.
TGM egyedülálló szereplő. Olvasottsága, műveltsége, érzékenysége a magyar gondolkodók között unikális.
Egy (?) gondom van vele: ő is azon filozófusaink közé tartozik, akik túlzottan aktuálisak akartak lenni. (hatni: "most ez az értendő, most ez a teendő"). Ez az ego túlértékelése. Ami a kiteljesedett individualizmus következménye,
A rész filozófusa volt, az egész filozófiája helyett.
Márpedig a rész csak az egész ismeretében definiálható.
Nincs más út. Az egészet kell érteni, hogy a részekre ráismerj. Ezért nem fogja meghaladni a szociológia a történelemtudományt.
(Marx: az ember evolúcióját a majmok történelmében lehet felismerni")

Nyista írta...

Kedves Pupu! Nekem is úgy tűnik mintha a nácik újratermelnék önmagukat. De az is lehet, hogy nem is kell "újra"termelni. Mire gondolok? (Ha eddig nem untad magad halálra, akkor javaslom, hogy igyál egy kávét mert ez hosszú lesz! :D) Úgy vélem, hogy Magyarországon - történelmi okokból - a nép gondolkodása mélyen reakciós. Volt az országban munkásmozgalom a XIX. századtól, de mivel ez egy agrár ország az ipari munkásság aránya sosem volt meghatározó a népességen belül. Ráadásul az ipari munkásság egy jelentős része leginkább német volt, de más népek és népcsoprtok is nagy arányban képviseltették magukat. Ezért aztán az internacionalizmuson, munkás szolidaritáson alapuló klasszikus munkásmozgalom nem is hathatott a nép egészére. Aztán a történelem viharai ezt munkásosztályt szépen elsöpörték. A zsidó származáásúak odavesztek a holokausztban, az egyéb kisebbségeket elüldözték a németeket kitelpítették. A Horhy-rendszer betiltotta a szociáldemokrata pártot és a "veszélyes elemeket" elküldte a Don-kanyarba ahonnan nem jöttek vissza. Munkás kézre azonban később is szükség volt. Mi történt? Az ipari munkásság újraépült a vidéki és városi szegényekből. Ezek az emberek azonban már egy mérgezően soviniszta, reakciós közegből érkeztek. Ráadásul vidéken maradt ugyanaz reakciós gondolkodás mint az utóbbi 500 évben. Mitől válltozott volna? Akik valami mást képviseltek már nincsenek az országban. 1949-ben bekövetkezett a fordulat. Hatalomra jutott a Magyar Dolgozók Pártja. Ez akár még jó is lehetett volna a magyar munkásmozgalom és általában a baloldal szempontjából, de nem volt az! Mert kiket üldöztek és végeztek ki szakmányban az '50-es években? Naná, hogy a szociáldemokratákat, a nem Moszkovita kommunistákat, az anarchihistákat a keresztény szocialistákat stb. Kiket hagytak többé-kevésbbé békén? A nyilasokat! Később, már a Kádár-rendszerben volt ugyan egy zuglói nyilas per de nagyjából ennyi. A Kádár-rendszerben az " aki nincs ellenünk az velünk van" elv alapján még magas beosztásokba is beeresztettek megveszekedett fasisztákat. Így lehetett Boross Péter igazgatóhelyettes egy állami nagyvállalatnál vagy a felfuvalkodott, horthysta, pöcsfej Antall József múzeumigazgató... Arra gondolok, hogy a világnak ezen a táján, a mindenkori hatalom alaposan kiszelektált minden baloldaliságot cserébe pedig teletömték az emberek fejét mérgező reakciós hazugságokkal. Ezért nincs valódi támogatottsga Magyarországon a baloldalnak és ezért menetelhetnek nácik a Budai Várban a nép közönye vagy egyetértése mellett.
Vannak magyarországon baloldali értelmiségiek, művészek és kis csoportok, de a "nép" pont az ellenkezője ennek. Ezért van könnyű dolga a szélső jobboldali pártoknak mint a FIDESZ. Ők nem változtatták meg az embereket. Ellenkezőleg! Csak annyit tettek, hogy azt harsogják amit a "nép" mindig is hallani akart. És ez a nép láthatóan ezt akarja hallani. Lehetünk akárhányan baloldaliak! Egyrészt nem vagyunk egységesek. Ez látszik is a blogod kommenszekciójában folytatott késhegyig menő vitákból is. Másrészt a ifasiszta attitűd nem változik. Ellenáll a tényeknek, józan észnek, ekrkölcsi elveknek, tapasztalatoknak mindennek!
Elmenekülni sem tudsz hová, mert a világ más részein is ugyanezek vannak. Mint írod a fegyveres harc sem opció. Én úgy látom, hogy civilizált megoldás sincsen, mert - mint hosszan fejtegettem - ezek meggyőzhetetlenek.
Szerintem nincs igazad abban, hogy az állam feladata lenne fellépni ellenük... Pontosabban, de papíron igazad van az államnak lenne a feledata, csak éppen balgaság ezt várni. Fenti hosszú fejtegetésemben már leírtam, hogy korábban sem tette, mert nem érdeke. Az állam egy olyan entitás, amely a saját hatalma fenntartásban és növelésében érdekelt. Az állam, - mint olyan - szempontjából a szélső jobboldali tömegek nem jelentenek problémát. Sőt! Könnyebb őket pacifikálni, tehát az állam szempontjából kényelmes ez a fajta gondolkodás. Ellenben ha nő vagy, bevándorló, kisebbségi, beteg, szegény vagy árva stb. akkor szörnyű. De ez az "államot", mint olyat nem érdekli. Soha nem is érdekelte!

PuPu írta...

kedves Nyista, nehéz kérdés a magyar nép politikai besorolása.
Egyrészt nagyon igazad van (Rákosi: nehéz tízmillió fasisztával szocializmust építeni...), másrészt meg a Kádár-rendszerben ugyanez a nép viszonylag normálisan viselkedett, polgárosodott, közösségi életet élt, segítette a munkatársát, barátkozott, művelődött.
Szerintem egy nagyon pozitív folyamatot lökött árokba a rendszerváltás, és a legnagyobb baj, hogy mindjárt akadtak a mi oldalunkról ideológusok, akik tetézve a bajt beálltak szólóénekesnek az ellenforradalmárok mellé.
Ez a nép ostoba, és ha szidjuk, jussanak eszünkbe a cigányok, akiket ugyanilyen nehéz szocializálni, mert öt kiló krumpliért eladják magukat. Az egész magyar társadalom ilyen, csak a krumpli mennyisége változik, de a mértékegység nem, max. az öt kilót a tíz kiló váltja fel...
Hosszú a tanulási folyamat, és mi újra és újra az abc-nél kezdjük, évszázadokba kerül, mire kiolvashatjuk a Piroska és a farkast.
Ami optimizmusra ad okot, az a globalizáció, a viselkedésmintákat most a "fejlett" nyugattól lessük el, lehet, ötven év múlva a kínai instruktorok tanítják majd a népet, száz év múlva meg az indiai elit, - na, akkor megnézném azért a cigánygyűlölők pofáját....
Vörösmarty Mihály 1846-ban írta az Emberek című versét, mi változott azóta?
"Az ember fáj a földnek; oly sok
Harc - s békeév után
A testvérgyülölési átok
Virágzik homlokán;
S midőn azt hinnők, hogy tanúl,
Nagyobb bűnt forral álnokúl.
Az emberfaj sárkányfog-vetemény:
Nincsen remény! nincsen remény!"
:O)))

PuPu írta...

TGM egy késve született ficsúr volt, a konzervatív filozófus, ahogy azt Móricka elképzeli.
A munkássága meg mintha gatyákat próbálgatna, -ez se jó, az se jó, na majd ez...- ha élne, ma megírná a Tisza párt ideológiai alapvetését: Követelj úgy , mint a baloldal és lopj úgy, mint a Fidesz...
Remek ripacs volt...
:O)))

anteus írta...

Kedves Nyista!
Íme a beszélgetés:
https://youtu.be/jyyAo7zGg6Y
https://youtu.be/6dWAEWLdo84
A Fehérhajú feltűnése. 1:07:19 - től.

góbé írta...

Nyista ! A felvetés három alig bővitett mondat. E szerint alap nélkül biztam benne(d) hogy a korábbi jegyzésemből ez kiviláglik...Elemzésre biztattalak, nem cinikus kerülgetésre.
Nem sikerül még eldöntenem hogy morális vagy entellektuális problémáid gátolnak szövegértelmezésben. Segitek !
Tiz éve Ukrajna felmondta / nem hosszabbitotta meg ( ami gyakorlatilag ugyanaz ) a krimi orosz haditengerészeti támaszpontok bérleti szerződését.
Ukrajnának felvillantották a NATO csatlakozást. mely megvalósulása esetén a Krim NATO / USA felségterületté válna.
A 80-90 %-ban oroszok lakta Donyeck, Luhanszk megyékben 10 éve tart a polgárháború az ukrán úgynevezett "különleges egységekkel", "Különleges katonai hadmüveletként"...( kösz a definiciót Putyin) Az áldozatok száma 2022-ig, 14-15.000 !
Ekkor szólt Putyin, az ENSZ-ben hogy eddig s ne tovább, majd hét évig tárgyalt, egyztetett. Jó lenne meghallgatnád, értelmeznéd, esetleg következtetéseket is esélyed lenne levonni, nem pedig idétlen cinikus szójátékkal szórakozni itt a blogon. Korábban már felraktam a linket...






Nyista írta...

Kedves Pupu! Igen a Kádár-rendszerben valóban volt 33 év béke és gyarapodás, ami jót szoktott tenni egy népnek. Legalábbis a felsznen. De ezek adolgok tovább izzottak a hamu alatt. Ahhoz ez a nyugalmas időszak nem volt elég hosszú, hogy mélyreható változások menjenek végre a teljes népességben. Egy darabig még a rendszerváltás után sem illett nyilvánosan zsidózni, cigányozni. A férfiak nagy része tudott nyakkendőt kötni és majdnem mindenki tudott késsel villával enni. Többen voltak azok akik életük során legalább egy-két könyvet elolvastak. De ennek vége lett és a tőke felszitotta a ahamu alatt parázsló barbárságot és gonoszságot. Ez mindig igz történik , amikor a csökkenő profitráta törvénze miatt a kapitalisták már csak úgy tudják tovább szaporitani a vagzonukat, hogy a többségi társadalmat megfosytják az életlehetőséitől.
Ilzenkor mindig előveszik a kalapból az aktuális gzőlölet ideológiát és egy bőnöző hajlamú vezért és é-voilá kész is a fasizmus. A világ szempontjából rossz hir, hogy Kinában és Oroszországban is kapitalizmus van. A társadalmi fejlődéük pedig elkezdte követni a nyugati mintát, csak sokkal gzorsabban. Most átmenetileg, lehet, hogy nyernek Amerika bukásával. Ha ez konjunktúrát okoz akkor az ott élőknek is lehet, hogy jobb lesz. Azért arre sem fogadnék nagyobb öszegben, hogy az ottani tőkések tényleg visszosztanak valamit a népnek. De amikor ott is beüt a kapitalizmus aktuális, struktúrális válsága ők is tovább fasizálódnak. Nem lesz szocializmus sem Oroszországban, sem Kinában, sem pedig Indiában. A tőke nem enegedi! És nem fognak minket megmenteni saját magunktól.
Szerintem ne reménykedj túlzottan! Úgy érzem, hogy Vörösmarty Mihálynak igaza volt: "Nincsen remény! Nincsen remény!" :-(

Nyista írta...

Kedves góbé! Én csíráját sem látom bejegyzéseidben a kritikának. Ugyanolyan feltétlen elfogultsággal védelmezed Putyin és Oroszország vélt igazságát, ahogy a liberálisok védelmezik a nyugat-európia országok és az Egyesült Államok vélt igazát. Pedig ebben a konfliktusban egyik félnek sincsen igaza. Ez egy imperialista háború, amelyben a különböző tőkés érdekek csapnak össze. Ezért aztán nem igazán hatnak meg Putyin vagy Orbán "érvei", ahogyan az európai politikusoké sem. Számomra az egyetlen elfoghadható vélemény az öldöklés azonnali abbahgyást követelni. Ha neked ez nem tetszik, akkor azzal együtt tudok élni. Rajtad kívül még egész biztosan sokan nem kedvelnek, mégis megéltem 48 évet!
Amit írtam az nem cinizmus és nem mellébeszélés. A nagyhatalmak vezetői mindíg valamilyen kényszerre, támadásra, érdeksérelemre hivatkozva támadnak meg más országokat. És az ilyen agresszióknak csak akkor van valódi következménye, ha az adott hatalom elveszti a háborút, de nagyon. Az Amerikai Egyesült Államok simán megúszta a vietnámi, a koreai, a két iraki, a grenadai, a panamai, a szomáliai stb. katonai agressziókat. Oroszország simán megúszta a Finn, a baltikumi, az afganisztáni, a grúziai stb. katonai agressziókat. Például az Osztrák Magyar Monarchia felbomlott és az uralkodó osztálya teljesen elvesztette a hatalmát az elveszített I. Világháború után. Aztán a maradék ún. "Magyar Királyság" megszűnt az elvesztett II. Világháború után. Persze nem volt nagyhatalomnak tekinthetű. De Németország is nagy árat fizetett mindkét elvesztett háborújáért. Ezek tények. Te valójában az imperialisták logikája alapján látod igazolhatónak a putyini Oroszország akcióit. Viszont ez kétélű fegyver mert ez alapján a logika alapján akár a vietnámi háború vagy bármelyik másik háború is igazolást nyerhet... Ami nonszensz! Úgy vélem tévedsz! Ha ez neked nem tetszik lásd fent... Nem muszály mindenben egyetértenünk. Én az emberi életet mindennél fontosabbnak tartom. Az nem egy valuta aminek árfolyama van "ti megöltetek 15000 oroszt mi ezért megölünk x ezer ukránt". Lehet, hogy ez így működik a gyakorlatban, de akkor nagyon rosszul működik! És amíg "baloldali" emberek is elfogadják ezt az egyébként reakciós logikát, addig nem is várható változás a világban. Sajnos ez is tény. Legyen szép napod!

góbé írta...

Egy olvtársunk jegyezte: "...rossz hir, hogy Kinában és Oroszországban is kapitalizmus van..."
Nem osztom ! Az oroszokat most hagyjuk, Kina viszont nem csupán érdekes, de tanulságos is...
Az USA sarkát tapossa..., mi több, a legnagyobb hitelezői az Egyesült Államoknak, birtokában annak minden szükség szerinti durva eszközével.
Vélelmezem néhányunk emlékszik még a hidegből langyosá avanzsált háború vége felé felbukkant un. Konvergencia elméletre...Nem kell hozzá nagyitó, Kina megcsinálta ! És egy félelmetesen rendpárti és szabálykövető népség...

1970 írta...

Kedves Nyista!

Véleményem szerint - bizonyos értelemben - az a 33 év igen komoly nyomot hagyott ezen az országon. Szerencsére...
Annak megítélésében, hogy utána mi következett, nincs köztünk vita.

1970 írta...

"a felfuvalkodott, horthysta, pöcsfej Antall József"

Kedves Nyista!

Ilyen pontos jellemzést sem olvastam még "Tél tábornokról" (by Moldova).

Nyista írta...

Kedves góbé! Én hallottam sőt az egyetemen tanultam is a konvergencia elméletről. Az volt az elképzelés, hogy a két nagy paradigma a szocializmus és a kapitalizmus békésen egymásba olvad egy paradigmában, amely ötvözi mindkét rendszer előnyeit. Hááát! Nekem az a meglátásom, hogy ha róka szép békésen megeszi a nyuszit, akkor lehet, hogy a nyusziból részeben róka lesz... De olyat még nem láttam, hogy ettől a róka elkezd kedves, tapsifülesként viselkedni. Márpedig a kapitalizmus lételeme a hódítás és kiaknázás. És midig letépi a láncait. És soha nem kezd el szocializmusként működni!

Nyista írta...

Kedves 1970! Köszönöm az elismerést. Jómagam is pestújhelyi születésű vagyok. A nagymamám, az édesanyám és én is ugyanabba az általános iskolába jártunk, ahová Antall József is járt. A nagymamámmal iskolatársak voltak. Közös családi tudás, hogy micsoda egy beképzelt, nagyképű, antiszemita hólyag volt az a fickó. Szegény nagyikám meg is mondta, - amikor miniszeterelnök lett ebből a pöcsből - , hogy megnézhetjük magunkat. Ő már csak tudta!

Nyista írta...

Kedves 1970! Többek közt magam is annak a 33 évnek vagyok a lenyomata. Mert ha az nincsen akkor a budapesti lány aki az én anyám volt sosem találkozott volna az egyetemi szakesten a szatmári paraszti család legkisebb gyermekével, aki az én apám. Többek közt azért mert egy szatmári parasztfiú még csak nem is álmodhatott volna arról, hogy valaha egyetemre megy! Én pedig ennek a furcsa frigynek vagyok az eredménye. Sok egyéb mellett ezért is igyekszem tárgyilagos lenni az elmúlt rendszerrel. Rengeteg hibája, bűne volt, de ha az nem lett volna akkor én sem vagyok...
Ezt azonban túl sokan felejtették el, azok közül, akik szintén a 60-as 70-es években születtek... Viszont sokan akik abban a rendszerben voltak felnőttek úgy érzik, hogy az a fejlődés ami akkor végbement az Ő érdemük. Holott ez csak részben igaz. Az a rendszer történelmi véletlenek sorozatából jött létre és csak a szerencsén múlott, hogy így alakult. Ezt azért jó lenne mindenkinek észben tartani!

Nyista írta...

Kedves anteus! Végig néztem a videót. Érdekes megközelítés az antifasizmusra Stromfeld Aurél emlékének ápolása. Értem, hogy az a szándék, hogy a hatalom ne találhasson fogást a tiltakozókon, de attól tartok, hogy így is fog. A történelemhamisítás lételeme ennek a rendszernek. Majd Wittner Mária "előás" valamit Stromfeld-ről és máris kezdődhet a karaktergyilkosság. Szerintem a NER és a vele szövetséges fasiszták ellen hatástalonok a tények és a józan ész. Olyan mint galambbal sakkozni. A galamb feldönti a bábukat leszarja a táblát, majd kihirdeti a saját győzelmét.

góbé írta...

Nyista! Ennek szerintem fuss neki mégegyszer. Békés egymásba olvadásról szó sem volt. A Skandinávok az elvadult szabad verseny ésszerű keretek között tartásával olyan innovativ, jóléti állammá váltak hogy nem csupán mi, de Ny-Európa is csak kullog utánuk. Volt egyszer egy nyilatkozat vagy harminc évvel ezelőtt, miszerint mi évtizedeken át épitgettük a szocializmust, ők már rég megcsinálták....
Kina: lesikálta magáról a bolsevik-maoista-sztálinista terheket, államilag ellenőrzött, felügyelt (világ)piacgazdaságot hozott létre napjainkra s már az USA hegemóniáját is veszélyezteti.

1970 írta...

Kedves Nyista!

El is indította az országot a szakadék felé...

1970 írta...

Kedves Nyista!

Mariska néne már nem ás elő semmit Stromfeldről. Mérgezte eleget a közéletet, amíg élt...

1970 írta...

Kedves Nyista!

Amennyiben azt értelmezed szerencsének, hogy egy olyan ember került az ország élére, aki számára fontosak voltak bizonyos elvek és eszmék, akkor értelmezhetjük szerencseként is. Szerintem bőven alakította, formálta ezt a társadalmat, még akkor is, ha utána a pusztítás jött.
Minden értelemben és minden területen...

Nyista írta...

Kedves góbé! És ez meddig fog tartani? A következő neo-liberális fordulatig. Húzd ki a kezed a biliből!

anteus írta...

Góbé!
Nem államilag! Pártilag.
A dolog sokkal bonyolultabb.
A kínai civilizáció évezredei nem sematizálhatók.
Amúgy, ha módodban áll, nézd meg az "Amerikai gyáregység" című Oscar- díjas filmet.
Gyártók: az Obama-házaspár.
Rendezője magyar.

góbé írta...

Egyezzün ki döntetlenben Anteus ! : PÁRTÁLLAMILAG.... Én azt figyelem honnan indult valaki és hová érkezett...Ahogy mi is...csak mi sajnos. A filmajánlást köszönöm, ha megtalálom megnézem, kiváncsivá tettél.

Nyista ! Én Kináról meg a konvergencia elméletről beszélek, Te meg megint mellé ! Kina meg a neoliberális fordulat,... meg a bili,,,?!? Jajjj!!!! A Skandinávok meg köszönik jó elvannak, a kötelezőt elvégezték már évtizedek óta.

Nyista írta...

Kedves góbé! Akkor fussunk neki még egyszer! Kínában nincs szocializmus és a konvergencia elmélet sem lett megvalósítva. Kínában kapitalizmus van. A tőkések ugyanúgy kizsákmányolják a dolgozókat, mint bárhol a világon. A termelőeszközök tulajdonjoga ugyanúgy egy szűk kör kezében van és a dolgozóknak ugyanúgy nincs beleszólásuk az őket érintő döntésekbe, ahogy sehol a kapitalizmusban. Svédországban is kapitalizmus van vagyoni egyenlőtlenségekkel és kizsákmányolással. Ha nem így lenne akkor Svédországban szocializmus lenne. De nincs. Van egy erős és jól működő állami ellátórendszer, de az attól még kapitalizmus, ahol a termelőeszközök szintén egy szűk kör tulajdonában vannak és a dolgozóknak nincs beleszólásuk abba, hogy mi történjen velük. Amit te ide írtál az csupán vágyálom. Soha nem volt a baloldal ilyen erőtlen mint most! És ez Így van a világ 195 országában. Az Egyesült Királyságnak papíron "munkáspárti" kormánya van. És ez a "munkáspárti" kormány korlátozza a szakszervezetek jogköreit, megvágja szociális kiadásokat, iskolákat zár be és menedékkérőket deportál tömegével.
Kína is tömegével zár táborba embereket, tömeges kivégzések vannak és elnyomja a nem han kínaiakat. A táborba zárt emberekkel kényszermunkát végeztetnek aminek porfitja a kínai tőkések zsebében landol épp mint Amerikában a magánbörtönökben, ahol szintén röhejes "bérekért" dolgoztatják a rabokat, munkájuk eredménye meg a börtönt birtokló jellemzően amerikai tőkések zsebében landol.
Be lehet fejezni a nagyképű kioktatást! Úgy látom, hogy szart sem tudsz a valóságról viszont tündérmesékkel szórakoztatsz konvergenciáról meg szocializmusról.

Nyista írta...

Kedves 1970! Igen. Részben azt is szerencsének tartom, hogy egy ilyen ember került az ország élére. Amennyire tudom a népnek nem sok köze volt hozzá. A nép Nagy Imrét akarta. Kádárt kapta, akik lehetett volna egy Moszkvából dróton rángatott báb... De nem volt. És ez szerencse. Ahogy puszta szerencse az is, hogy Joszif Viszarionovics Sztálin egy kiadós vodkázás után nem döntött úgy, hogy a Magyar (akkor még) Köztársaságnak kérvényeznie kéne a felvételét a Szovjetunióba tagállamnak. Vagy a katonák és a politikusok 1920-ban Versailles-ben nem úgy döntöttek, hogy a román, osztrák, csehszlovák hármas határ legyen mondjuk a Dunakanyarban. Ezért van még olyan, hogy Magyarország! (Van még olyan?) Puszta szerencse. Nem a nagyságunk, bátorságunk és eszünk következménye, hanem a véletlené.
Visszatérve Kádárra. Nincs köztünk vita. A rendszere rengeteget tett a magyar társadalomért. Valóban formálta és átalakította. Nem az ő hibája, hogy ez a folyamat nem tartott elég hosszú ideig ahhoz, hogy egy öntudatos és felvilágosult népet hozzon létre. Ezért aztán a magyar társadalom ütemesen halad visszafelé az időben. Éppen a fasizmus környékén tart , de ha "ügyes lesz" akkor lesz ebből akár még feudalizmus is...

PuPu írta...

Kedves Nyista, Kínában nincs kapitalizmus, a termelőerők társadalmi tulajdonban vannak, de vannak vámszabadterületek és különleges gazdasági övezetek, van külföldi működő tőke bevonása és van valamicske gazdasági fejlődés.
A hatalom pedig a KKP monopóliuma.
Ez az évszázad Kínáé, a társadalmi modell pedig aligha exportálható, annyira sajátosan kínai, mint ahogy a gondolkodásmód is eltér a mienktől, meglehetősen tekintélyelvű...

1970 írta...

Kedves Nyista!

Abban azért nem vagyok annyira biztos, hogy a nép "imrebácsit" akarta volna. Ez az ember teljes mértékben alkalmatlan volt bármire is. Ennek az országnak az egyik tragédiája, hogy igazán sorsfordító helyzetekben (1944 és 1956) olyan emberek álltak döntési helyzetben, mint a lovastengerész és imrebácsi. Az utóbbi éppen esti mesét mondott az unokájának, amikor Mezőék segítséget kértek. Nem ért rá...Az előbbi meg egyszerűen - államfőként - magára hagyta a nemzetét a legnagyobb sz..ban. Ezek az emberek számomra említésre sem méltóak.
Attól viszont komolyan tartok, hogy a feudalizmusig már visszaértünk...

Nyista írta...

Kedves Pupu! Nem értek egyet veled (sem).
"Kína kapitalista. Egyrészt azért kapitalista, mert teljesen integrálódott a kapitalizmus globális rendszerébe, másrészt azért, mert a kapitalista kényszerek egészen a mindennapi életig behatoltak. A lakosság túlélése Kínában, mint bárhol máshol, a piactól függ, akár közvetlenül, akár közvetve. Más szóval: a túléléshez pénzre van szükség. Mivel a pénz a kapitalista termelés alapeleme (szakkifejezéssel élve: az érték szükséges megjelenési formája), a túlélés pénztől való függősége a legegyértelműbb jele annak, hogy egy népesség beépült a globális kapitalizmusba." Forrás: https://merce.hu/2024/01/28/kina-kapitalista-orszag/

Nyista írta...

Kedves 1970! Sajnos ezt nem tudtam. Legyen neki könnyű a föld, ha már ennyi kárt okozott életében. De azért biztos találnak helyette mást a feladatra...

góbé írta...

Kedves Nyista ! Ki szándékoztam szállni, de felcsigáztál ezzel: Jegyezted: "...Mivel a pénz a kapitalista termelés alapeleme..."....Tényleg ? És ezt anno Föniciában is tudták ? Meghaladták vagy 3ezer évvel korukat ???
És a Termelő erők, termelési viszonyok ? Ezek is megvannak?? Persze hogy Marx meg Engels, hát tessen cáfolni, ellentmondani, igazolni hogy tévedtek !
Jegyzem, ahogy mondtad, Te hallottál, meg tanultál a konvergencia elmérletről. Én meg elemztem, értelmeztem, legalábbis elgondolkodtam rajta. Nem volt előzmény nélkül való: Lenin, 1921-22 NEP ( Novaja Ekonomicseszkaja Politika)... Magyarország 1966-68.: Új Gazdasági Mechanizmus... Magyarország 1985-89. GMK-VGMK, Kisszövetkezetek. Mind a piacgazdaság irányába haladt, megtartva a termelő eszközök állami tulajdonát, ugyanakkor igyekezvén ahogy a rendszert, úgy a dolgozót is érdekeltté tenni a hatékony termelésben...A Wiki nagyjából korrekten elemzi, nézz utána és talán megvilágosodásod támad. Talán némi értékelhető fogalmad is alakul arról a bizonyos általad dehonesztált de legalábbis le- és alábecsült konvergencia elméletről...
Mindezt segitő, jobbitó szándékkal jelzem csupán irányodban...Üdv !

Nyista írta...

Kedves góbé! Idéztem egy cikkből a forrást megjelölve. Nem állítottam, hogy csak a pénz használat a kapitalizmus alapja. Ha elolvasod a hivatkozott cikket, akkor észre fogod venni, hogy több tényezőt is figyelembe vesz. Egyébként a termelőeszközök egy jó nagy része Kínában is magántulajdonban van. Hatalmas monopolkapitalista cégek működnek és kommunista párt vezetőinek egy jelentős része milliárdos r-go kapitalista.
"Mindezt segitő, jobbitó szándékkal jelzem csupán irányodban...Üdv !" 😉